Каков минимальный размер планеты, необходимый для...

[armadillo]

метан эффективно охлаждает верхние слои атмосферы,что способствует её сохранению.

[Путник]

Крупин
Титан - спутник Сатурна обладает очень густой атмосферой с давлением, равным земному. Поскольку для него ускорение свободного падения многократно МЕНЬШЕ, то атмосфера БОЛЕЕ ГУСТАЯ, чем земная.

armadillo
Какие факторы я забыл?

Венера при, практически, той же массе, что и Земля обладает на порядок более мощной атмосферой. И это при том, что она намного сильнее "прожаривается" Солнцем. Т.е, помимо перечисленных факторов, необходимо учитывать то, что при большей температуре атмосферными газами становятся вещества с большим молекулярным весом и, соответствено, их, более тяжелым, молекулам требуется большая энергия для того, чтобы они могли навсегда покинуть планету. Т.е плотность атмосферы будет зависеть еще и от сочетания таких факторов, как состав атмосферы, обусловленный температурой на поверхности планеты и мощности солнечного излучения для данной планеты. Например, если, чисто гипотетически, разогреть Меркурий до нескольких тысяч градусов, то, не исключено, что он будет иметь достаточно плотную атмосферу, например из паров металлов.

[Golossvyshe]

еще раз. Вы находите Землю с осушеной марианской впадиной. Ваши выводы?

Воду выпили жиды!

[Golossvyshe]

Более того, можно утверждать, что средняя Т на Марсе должна была быть даже выше, чем на современной Земле. Океаны там были расположены очень неудачно, в приполярных и полярных широтах. При холодном климате они мгновенно покрылись бы ледяным панцирем.

Вообще-то, есть гипотеза, что именно так и было – океан, постоянно покрытый льдом. Ведь на Марсе на самом деле очень мало следов водной эрозии – если бы там первый миллиард лет шли дожди, все кратеры полностью сравнялись бы в обширную плоскую аллювиальную равнину. Но всё, что есть – штук 50 русел рек, и даже почти без притоков.

Во-первых, кратеров на Марсе немного и все они довольно молодые.
Во-вторых, рек на Марсе предостаточно, и система притоков развита. Это возможно лишь при наличии на планете нормального влагооборота.
В-третьих, полярный океан, лишённый подпитки теплом из тропиков ака Гольфстрим, промёрз бы до дна или почти до дна. И вместо высохшего океанского ложа мы имели бы в северном полушарии Марса ландшафт примерно как на Европе - "бильярдный шар с трещинками".

Но в целом это вопрос не ко мне, а к ребятам, получающим з/пл как раз за это. Пусть-ка объяснят, когда высохли марсианские реки и каким образом пусть и невеликий, но худо-бедно всё ж океан перекачал всю воду в залежи вечной мерзлоты.
А я бы с удовольствием послушал.

[vsevolodson]

еще раз. Вы находите Землю с осушеной марианской впадиной. Ваши выводы?

...здесь когда-то текла вода

[vsevolodson]

В-третьих, полярный океан, лишённый подпитки теплом из тропиков ака Гольфстрим, промёрз бы до дна или почти до дна.

Был ли он полярным во времена океана - это ещё вопрос.

[armadillo]

и она стекла вниз. Куда стекла вода из Маринера?

[Golossvyshe]

В-третьих, полярный океан, лишённый подпитки теплом из тропиков ака Гольфстрим, промёрз бы до дна или почти до дна.

Был ли он полярным во времена океана - это ещё вопрос.

Да, это серьёзный аргумент. Если учесть, что ещё в карбоне география Земли радикально отличалась от нынешней.

Другой вопрос, достаточна ли глобальная тектоника Марса для такого сильного дрейфа континентов, как на Земле. Ну по крайней мере в последние 300-400 млн. лет.

[Golossvyshe]

и она стекла вниз. Куда стекла вода из Маринера?

Задавать вопросы легко.
Перевернём ситуацию. Нет океана = нет дождей = нет рек.
Ваши объяснения по поводу речных русел на Марсе?

[armadillo]

я не знаю.
пока единственное разумное предположение - это реки в понимании амазонки, а ледники/мелкие потоки грунта.
массивного кругооборота воды не было, по крайней мере с момента основания Маринера.

[Golossvyshe]

я не знаю.
пока единственное разумное предположение - это реки в понимании амазонки, а ледники/мелкие потоки грунта.
массивного кругооборота воды не было, по крайней мере с момента основания Маринера.

Следы движения ледников не имеют ничего общего с речными руслами (да ещё и с притоками) Кстати, такие следы тоже отмечены на Марсе.

В общем, никакие версии, кроме океана, и притом не покрытого льдом, не выглядят правдоподобно.
Кстати, замечательная сохранность речных русел - свидетельство того, что речки пересохли не так уж давно. За полмиллиарда лет их бы напрочь уничтожила ветровая эрозия.

Импакт? Импакт тоже не объясняет всего. Да, камешек, образовавший впадину Хеллас, в принципе мог сорвать ударной волной атмосферу и завалить всё южное полушарие обломками. Но выплеснуть в космос  океан никакой импакт не в состоянии.

Короче, тайна сия велика есьм...

[Geen]

Ваши объяснения по поводу речных русел на Марсе?

Песок

[Golossvyshe]

Ваши объяснения по поводу речных русел на Марсе?

Песок

[vsevolodson]

массивного кругооборота воды не было, по крайней мере с момента основания Маринера.

Это расходится с общепризнанным мнением о прошлом Марса. Не могли бы вы привести ваши особые источники?

[Klapaucius]

[Для Венеры в разы больше (нет магнитного поля+ближе к Солнцу), но тоже не менее 10*25 лет.

Водород же Венера потеряла (и вообще, может меньше?). Иначе там сейчас была бы атмосфера из горячего водяного пара в основном.

Венера, если я правильно понимаю, была сухой изначально. Уже на стадии протопланетного кольца вода была отогнана.

Венера близка по размерам и плотности к Земле. К тому открыто множество так называемых "горячих юпитеров" (и даже "нептунов", и даже помельче), и они однозначно не каменистые. Даже менее плотные чем наш Юпитер, из-за высокой температуры. Откуда там столько водорода? Почему не сдуло? Или они все, как один, продрейфовали с орбиты, более высокой чем венерианская?

[vsevolodson]

Откуда там столько водорода? Почему не сдуло? Или они все, как один, продрейфовали с орбиты, более высокой чем венерианская

Старый спор назревает...

[Aleksandr 51]

Откуда там столько водорода? Почему не сдуло?

Магнитное поле планеты способно защитить атмосферу от сдувания её солнечным ветром.

[Klapaucius]

Откуда там столько водорода? Почему не сдуло?

Магнитное поле планеты способно защитить атмосферу от сдувания её солнечным ветром.

Численные прикидки приведите. Вот планета, по массе и составу как Юпитер на трёхдневной орбите у Солнца. 1й вариант: магнитное поле как на Юпитере. 2й вариант магнитного поля почему-то нет (пусть это фантастика, но для оценки, для понимания процессов самое то). Как быстро в первом и втором случаях планета станет похожей на гигантский Меркурий, атмосферное давление у уже твёрдой каменистой поверхности упадёт ниже 1 атм.?

[noskill]

Марс на орбите Земли например.

Назревает другой вопрос. Как бы по-вашему сейчас выглядел бы Марс на орбите Земли, при такой же длине суток? И как столь небольшое расстояние повлияло бы на обе планеты?

[armadillo]

какое небольшое расстояние? Марс у Земли при наличии Земли?
Варианты разные, в зависимости от начальных условий. Вариант "Марс вместо Луны" возможен, но более вероятно его выкидывание Землей.