Каков минимальный размер планеты, необходимый для...

[Космический мусор]

Какие факторы я забыл?

Может естественные природные и техногенные катаклизмы? Конкретно для Земли - лесные пожары, сжигание полезных ископаемых в огромных масштабах.  Потеря кислорода, как существенной составляющей атмосферы. Пусть и не вовне.

Или такой сценарий. Для планет с малой гравитацией. Гейзеры, уносящие часть атмосферы по принципу эжекции.
Такие как, к примеру, на Энцеладе. Пусть он и не имеет своей атмосферы, но какое он кольцо Е забабахал!

[vsevolodson]

Я уверен что и через миллиард лет после у него атмосфера будет не меньше.

А что, станет больше? Так откуда у вас такие уверенности? Я тоже такие себе хочу

[L_Pt]

Я уверен что и через миллиард лет после у него атмосфера будет не меньше.

А что, станет больше? Так откуда у вас такие уверенности? Я тоже такие себе хочу

Интенсивная потеря атмосферы была бы заметной.

Ну и краткий подсчет соотношений средних квадратичных скоростей в верхней атмосфере ко второй космической указывает на стабильность атмосферы Титана в наши дни.

[vsevolodson]

Интенсивная потеря атмосферы была бы заметной.

Без рассчёта нельзя утверждать этого.

Ну и краткий подсчет соотношений средних квадратичных скоростей в верхней атмосфере ко второй космической указывает на стабильность атмосферы Титана в наши дни.

Стабильность относительна. Тут нужны числа, показывающие, что, например, за миллион лет масса атмосферы не меняется, скажем на 0,1 %.
Если у вас есть такой краткий рассчёт, то приведите его. Кстати, он ещё не будет означать что миллиард лет назад на Титане было также.

[noskill]

минимальный размер зависит от освещенности этой планеты и других факторов (состава атмосферы, магнитного поля планеты, спектра звезды и тп).

Предположим, что условия ну саааамые что ни на есть благоприятные. Каков в таком случае может быть минимальный размер?

[Geen]

Ну и краткий подсчет соотношений средних квадратичных скоростей в верхней атмосфере ко второй космической указывает на стабильность атмосферы Титана в наши дни.

Как-то учебники учат, что стабильной атмосферы не может быть в принципе - время диссипации может быть "большим", но не более того....

[Klapaucius]

минимальный размер зависит от освещенности этой планеты и других факторов (состава атмосферы, магнитного поля планеты, спектра звезды и тп).

Предположим, что условия ну саааамые что ни на есть благоприятные. Каков в таком случае может быть минимальный размер?

Марс на орбите Земли например. Скорее всего атмосфера была бы ещё разряженнее на данный момент, но не исключено что наоборот, дегазации недр хватило бы не на сотни миллионов лет (для давления почти как земное), а как раз на порядок больше, на несколько миллиардов. Просто всё это (в основном вода) не улетучилось, а замёрзло.

Можно сказать наверняка, что тела размером меньше 0,5 земных и массой меньше 0,1 будут в лучшем случае похожи на Марс, на любой орбите. Разве что это не спутник планеты-гиганта, тогда наверное ещё немного поменьше.
Лично я сомневаюсь, что атмосфера будет приемлемой миллиарды лет уже при массе 0,5 земной.

[Golossvyshe]

Ну и краткий подсчет соотношений средних квадратичных скоростей в верхней атмосфере ко второй космической указывает на стабильность атмосферы Титана в наши дни.

Как-то учебники учат, что стабильной атмосферы не может быть в принципе - время диссипации может быть "большим", но не более того....

Для Земли "время половинной диссипации" (потеря 1/2 первоначальной массы газов, при отсутствии дегазации недр) ок. 10*26 лет. Для Венеры в разы больше (нет магнитного поля+ближе к Солнцу), но тоже не менее 10*25 лет. Это намного превышает длительность звёздной эры во Вселенной. Поэтому газовый баланс на таких крупных планетах полностью определяется газообменом (поглощение/выделение), а отнюдь не диссипацией.

Вот для Марса и тем более Титана диссипация уже  заметна. Есть версия, что атмосфера Титана пребывает в динамическом равновесии. Убыль азота возмещается поступлением аммиака из недр. Аммиак подвергается фотолизу, водород улетает, азот остаётся.
Есть также гипотеза, согласно которой Меркурий в период максимального вулканизма обладал ощутимой атмосферой, порядка нескольких миллибар.

Где-то я уже давал ссыль на статью, да под рукой нет, а искать лень.


p.s. Меня куда больше интересует Марс. Для того, чтобы там шли дожди и текли реки, нужен очень сильный парниковый эффект. Даже для чисто углекислотной атмосферы давление должно быть выше 1 бар. При разбавлении азотом ещё выше.
Если к тому ещё добавить гравитацию в 2,5 раза меньшую, и, следовательно, атмосферу куда более "пухлую" - запас газов был огромен. Куда девалось всё это богатство?

[Geen]

Для Земли "время половинной диссипации" (потеря 1/2 первоначальной массы газов, при отсутствии дегазации недр) ок. 10*26 лет

Не столько возражаю, сколько просто хотелось бы увидеть источник...

Вот для Марса и тем более Титана диссипация уже  заметна.

Марс возражений не вызывает, но Титан...

[Klapaucius]

[Для Венеры в разы больше (нет магнитного поля+ближе к Солнцу), но тоже не менее 10*25 лет.

Водород же Венера потеряла (и вообще, может меньше?). Иначе там сейчас была бы атмосфера из горячего водяного пара в основном. Ну и гелия прилично было бы. Земля тоже, похоже, их теряет сравнительно быстро. Раз став, на заре существования, каменистой планетой, не похожей на газовые гиганты, надо этот статус удерживать. Может, конечно, наоборот: будучи сверземлёй, океанидой какой-нибудь, можно удачно растерять лишнюю воду и атмосферу.

[Golossvyshe]

[Для Венеры в разы больше (нет магнитного поля+ближе к Солнцу), но тоже не менее 10*25 лет.

Водород же Венера потеряла (и вообще, может меньше?). Иначе там сейчас была бы атмосфера из горячего водяного пара в основном.

Венера, если я правильно понимаю, была сухой изначально. Уже на стадии протопланетного кольца вода была отогнана.

[armadillo]

Для того, чтобы там шли дожди и текли реки, нужен очень сильный парниковый эффект. Даже для чисто углекислотной атмосферы давление должно быть выше 1 бар.

почему?

[Golossvyshe]

Для того, чтобы там шли дожди и текли реки, нужен очень сильный парниковый эффект. Даже для чисто углекислотной атмосферы давление должно быть выше 1 бар.

почему?

Есть формулы, оценивающие парниковый эффект в градусах при соотв. парциальном давлении соотв. газов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%ED%E8%EA%EE%E2%FB%E9_%FD%F4%F4%E5%EA%F2

Я сам не считал - прочёл где-то (уже не помню где) выкладки и запомнил конечный вывод.

[armadillo]

вода дает эффект посильнее. конкретный эффект будет зависеть от формы и расположения океанов.
И таки по поводу атмосферы и океанов на Марсе. Не было там оных.
Были бы - Маринер был бы залит доверху.

[vsevolodson]

И таки по поводу атмосферы и океанов на Марсе. Не было там оных.

Вообще не было?
Это не согласуется с множеством наблюдательных данных - отложения гальки, русла рек, современные ледники в Элладе и многое другое.

[armadillo]

Что-то иногда течет и сейчас. Но при наличии "знатной воздушной атмосферы" Маринер затопило бы и мы видели бы ледяную поверхность, а не марианскую впадину без воды

[armadillo]

Предположим, что условия ну саааамые что ни на есть благоприятные. Каков в таком случае может быть минимальный размер?

без звезды (далеко от нее) на орбите газового гиганта и титан может удержать теплую (ВНИЗУ) атмосферу. Верхние слои и их скорость убегания в этом случае мало зависят от нижних. Тепло для жизни получать другими способами, например как Ио.

[Golossvyshe]

вода дает эффект посильнее. конкретный эффект будет зависеть от формы и расположения океанов.
И таки по поводу атмосферы и океанов на Марсе. Не было там оных.

Наличие древних океанов на Марсе не подлежит сомнению.

Развитая сеть речных русел возможна лишь при наличии обильных осадков в виде дождей. Таковые, в свою очередь, возможны лишь при наличии обширных водных пространств, не покрытых льдом.
Более того, можно утверждать, что средняя Т на Марсе должна была быть даже выше, чем на современной Земле. Океаны там были расположены очень неудачно, в приполярных и полярных широтах. При холодном климате они мгновенно покрылись бы ледяным панцирем.

Про отсутствие атмосферы - ноу комментс.

[armadillo]

еще раз. Вы находите Землю с осушеной марианской впадиной. Ваши выводы?

[Kweni]

Каков минимальный размер планеты, необходимый для удержания атмосферы похожей на земную?

Если найти звезду абсолютно спокойную, практически не излучающую в жёстком ультрафиолете и рентгене, то там даже планета заметно меньше Марса сможет удержать похожую на земную атмосферу.

Титан удержал атмосферу, потому что она не земная – на Титане в миллиарды раз больше метана, чем на Земле. А метан эффективно охлаждает верхние слои атмосферы,что способствует её сохранению.

Ещё вариант неземной атмосферы – сделать её из тяжёлых газов. Атмосферу из ксенона или гексафторида серы способна удержать даже Луна.

Более того, можно утверждать, что средняя Т на Марсе должна была быть даже выше, чем на современной Земле. Океаны там были расположены очень неудачно, в приполярных и полярных широтах. При холодном климате они мгновенно покрылись бы ледяным панцирем.

Вообще-то, есть гипотеза, что именно так и было – океан, постоянно покрытый льдом. Ведь на Марсе на самом деле очень мало следов водной эрозии – если бы там первый миллиард лет шли дожди, все кратеры полностью сравнялись бы в обширную плоскую аллювиальную равнину. Но всё, что есть – штук 50 русел рек, и даже почти без притоков.