A A A A Автор Тема: Каков минимальный размер планеты, необходимый для...  (Прочитано 9051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noskillАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от noskill
Каков минимальный размер планеты, необходимый для удержания атмосферы похожей на земную?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
      Титан - спутник Сатурна обладает очень густой атмосферой с давлением, равным земному. Поскольку для него ускорение свободного падения многократно меньше, то атмосфера более густая, чем земная.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
А вопрос-то очень не простой.

Диссипация атмосферы зависит от множества факторов, а не только от V2косм. Рыхлый Титан при массе всего-то вдвое большей чем наша Луна имеет массивную атмосферу. Практически равноценные ему Ганимед и Каллисто - безатмосферные тела. Ганимед так даже массивней.

p.s. Да что Ганимед. Я так и не нашёл материалов по древней атмосфере Марса. С какой скоростью падало общее атмосферное давление?  Как менялся состав, прежде всего процент азота? Когда прекратили течь марсианские реки?
Вопросы, вопросы...

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Я так и не нашёл материалов по древней атмосфере Марса. С какой скоростью падало общее атмосферное давление?  Как менялся состав, прежде всего процент азота?

А как он мог меняться? Азот атмосферы Земли разве не результат наличия фотосинтеза/кислорода?

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Кратковременно даже кометы могут иметь атмосферу, хоть и не такую плотную, как у Земли. Слишком много факторов, действительно.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Я так и не нашёл материалов по древней атмосфере Марса. С какой скоростью падало общее атмосферное давление?  Как менялся состав, прежде всего процент азота?

А как он мог меняться? Азот атмосферы Земли разве не результат наличия фотосинтеза/кислорода?
Азот с Марса диссипирует быстрее, чем СО2, поскольку легче.

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
опять)

минимальный размер зависит от освещенности этой планеты и других факторов (состава атмосферы, магнитного поля планеты, спектра звезды и тп).
температура у поверхности влияет слабо, т.к. температура озонового слоя и верхний слоев мало зависит от нее.
Полностью предсказать пока сложно, те оценки, что мне попадались, сильно грешили допущениями или неучтеными важными факторами.

Исходный вопрос с каким темпом будут улетать молекулы из верхний слоев атмосферы.
Чем они тяжелее - тем меньше у них своя скорость при той же температуре, и тем меньше можно допустить первую космическую для длительного существования атмосферы.
Наличие магнитного поля может как разгонять, так и удерживать молекулы у планеты.
Спектр звезды влияет напрямую на разогрев верхних слоев, и хорошо бы расписать, что будет и красного  карлика и звезды с температурой 10к (правда у нее-то и солнечный спектр будет значительным).

Нас интересуют планеты, чтобы и температура была подходящая.
Температура может поддерживаться и другими факторами. Например приливными силами, как на ИО, и система галилеевских спутников у Сатурна могла бы такое продемонстрировать.
Дополнительно, спутник на орбите газового гиганта, как Титан, удерживает свою атмосферу и с помощью гиганта - в виде тора на орбите. Или теряет ее с помощью магнитного поля гиганта.

Какие факторы я забыл?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
опять)

..Какие факторы я забыл?

Основной - газовыделения.

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
какое бы не было газовыделение, за миллиарды лет они газовыделится. Или темп потери слишком высок, или нет. Независимо от периода интенсивного выделения газов.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
какое бы не было газовыделение, за миллиарды лет они газовыделится. Или темп потери слишком высок, или нет. Независимо от периода интенсивного выделения газов.
Рано или поздно и земная атмосфера изменится и титановская зачахнет. Так что вопрос остаётся - в какой момент времени мы смотрим на планету?
Я могу предположить падение на Ганимед крупного астероида, вызывающего выделение большого кол-ва газов и паров в атмосферу и парниковый эффект. И будет там в течение миллионов лет приемлимые давление и даже марсианская температура. Возможно мы сейчас смотрим на Титан в такой фазе.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
какое бы не было газовыделение, за миллиарды лет они газовыделится. Или темп потери слишком высок, или нет. Независимо от периода интенсивного выделения газов.
Общее газовыделение очень сильно зависит от типа планет.
И состояние атмосферы в данный момент – еще не выделилось, выделение идет в самом разгаре или уже давным давно закончилось – результат в данный конкретный момент снова будет кардинально разным.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Возможно мы сейчас смотрим на Титан в такой фазе.
Никаких признаков.
Титан сохранил свою атмосферу, в отличии от Ганимеда, только потому что он дальше от Солнца.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
какое бы не было газовыделение, за миллиарды лет они газовыделится. Или темп потери слишком высок, или нет. Независимо от периода интенсивного выделения газов.
Ничего подобного. И у Венеры, и у Марса магнитные поля малы, но разница на лице. :)

Масса атмосферы у планет и спутников( включая Зземлю) является ничтожной долей общей массы. Поэтому ее легко восполнять хоть миллиарды лет. Были бы механизмы. И объект все-таки был бы в теле, а не типа астероида.
 

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
вопрос спорный. планета, которая активно теряет атмосферу миллиард лет, наверняка существует, например вблизи звезд, но я бы таки не считал их типичными и рассматривал отдельно.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Никаких признаков.
Титан сохранил свою атмосферу, в отличии от Ганимеда, только потому что он дальше от Солнца.
Вы таки уверены что миллиард лет назад Титан имел такую же атмосферу, что и сейчас?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
сейчас мы не наблюдаем активной потери титаном атмосферы.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
сейчас мы не наблюдаем активной потери титаном атмосферы.
А есть ли какой-нибудь источник, подтверждающий это?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
сейчас мы не наблюдаем активной потери титаном атмосферы.
А есть ли какой-нибудь источник, подтверждающий это?
А что говорит Кассини?

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Вы таки уверены что миллиард лет назад Титан имел такую же атмосферу, что и сейчас?
Я уверен что и через миллиард лет после у него атмосфера будет не меньше.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
сейчас мы не наблюдаем активной потери титаном атмосферы.
А есть ли какой-нибудь источник, подтверждающий это?
А что говорит Кассини?

     Кассини, конечно, не в состоянии заметить утечки атмосферных газов. Но его модуль Гюйгенс, некогда десантированный на Титан (и выживший в течении порядка часа) показал в два или три раза большее содержание азота-15, чем на Земле и, вроде бы шестикратное превышение в отношении Солнца. По официальной версии это объясняется огромной утечкой, сопровождающейся преимущественным улетучиванием более лёгкого 14-го изотопа. В таком случае от первичной атмосферы остался где-то процент.

     Однако, по кислороду обогащение 18-м изотопом слабое. И это господа-планетологи объясняют наличием твердофазного кислородного резервуара, поставляющего вследствие испарения новый кислород по мере улетучивания. Причём такая же точно история и с Марсом. И объяснение по такому же трафарету.

     Как всё это напоминает историю с Генезисом, обнаружившим то же самое в отношении Земли относительно Солнца. Земной кислород обогащён тяжёлыми изотопами на 6 процентов, а тяжёлым азотом не помню, то ли на 40, то ли на 60.

     О сюрпризах, преподнесённых миссией Генезис:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85020.0/all.html