Эволюция цивилизаций

[pkl]

Приведённые Вами цифры можно истолковать и прямо противоположно - что серьёзные инвесторы в эти ветряки и панели не верят, потому и не занимаются глупостями. Тут уже было сравнение ветряков с доткомами. Интересно, а сколько Китай и Индия тратят денег на АЭС?

Не знаю сколько китайцы и индусы вложили денег в АЭС, знаю только что в ветряки они вложили денег не меньше

В 2012 китайские АЭС дали 22.0 миллиона тонн условного топлива, и индийские АЭС 7.5 миллиона тонн соответственно.

ВЭС за тот же период дали 22.7 миллионов тонн условного топлива в Китае и 7.1 миллионов в Индии.

Практически тютелька в тютельку. Поэтому ваша уверенность что ветряки активно строят только в Европе мне не понятна. Больше всего ветряков в мире как не странно в Китае сейчас работает.

Вы опять уходите от ответа. Я про деньги спрашивал.

Ветроэнергетика Китая — бурно развивающаяся отрасль экономики Китайской народной республики. К концу 2009 года в Китае работало 25777 МВт ветряных электростанций, что составляет 16 % от ветряных мощностей всего мира. Китай вышел на четвёртое место в мире по размеру установленных ветряных электростанций. За 2008 год было построено 6300 МВт новых ветряных электростанций[1].

В 2007 году Китай инвестировал около 16 миллиардов юаней (более $2,0 млрд) в ветряную энергетику. В Китае построено более 60 крупных ветряных электростанций, на которых ведётся обучение специалистов.

В феврале 2005 года Китай принял закон Возобновляемой Энергетики. В 2005 году Китай вырабатывал из энергии ветра 0,17 % электроэнергии, в 2008 году — 1,3 %.

За годы 10-й пятилетки (2000 год—2005 год) ветряная энергетика росла в среднем на 30 % в год — с 350 МВт в 2000 году до 1260 МВт в 2005 году.

На 2012 год ВЭС генерируют 40 ГВт мощностей...

...Планы

Во время 11-й пятилетки Китай собирался построить около 30 крупных ветряных электростанций мощностью по 100 МВт и более. Согласно национальному плану развития, установленные мощности Китая должны вырасти до 30 тыс. МВт к 2020 году.[11] Однако бурное развитие ветроэнергетики в стране позволило пройти этот рубеж уже в 2010 году. В том же году Китай опередил США и стал мировым лидером по установленной мощности ветрогенераторов, превзойдя порог в 40 тыс. мегаватт.[12]

На 12-ю пятилетку Национальная энергетическая администрация (National Energy Administration) запланировала довести суммарную мощность ветряных электростанций Китая до 100 ГигаВт к 2015 году. Мощность офшорных ветряных электростанций увеличится до 5000 МВт[13].

и ядерная:

По состоянию на 2013 год, Китайская Народная Республика (не включая Тайвань) имеет 17 действующих промышленных ядерных реакторов, всего пущено 6 отдельных АЭС: Гуандунская АЭС, Циньшанская АЭС, Тяньваньская АЭС, АЭС Линьао, АЭС Хунъяньхэ и АЭС Ниндэ; так же 32 блока находятся в стадии строительства и 54 запланировано.

Китайская национальная комиссия развития и реформ указала о намерении повысить ядерную энергетику Китая с нынешних 2 % до 6 % к 2020 (к сравнению, у США — 20 %), что требует увеличения с 13,8 ГВт установленной мощности до 80,6 ГВт (больше, чем во Франции, где на АЭС вырабатывается 63 ГВт)[1]. Это является следствием озабоченности по поводу качества воздуха и глобального потепления и выдвигается альтернативой угольных электростанций в Китае[2][3].

Китай имеет два основных предприятия атомной энергетики, китайская национальная ядерная корпорация работает в основном на северо-востоке Китая, и китайская Гуандунская ядерно-энергетическая группа работают в основном на юго-востоке Китая[4]. Китайская Народная Республика также участвует в развитии термоядерных реакторов в рамках своего участия в проекте ИТЭР.

Планируются дополнительные реакторы, в том числе самые передовые, для более чем 40-кратного увеличения ядерного потенциала до 80 ГВт к 2020 году, 200 ГВт к 2030 году и 400 ГВт к 2050 году.

Идут ноздря в ноздрю. Но атом опережает!

Вот ещё:
http://rus.ruvr.ru/2012_11_06/Kitaj-otkril-zapasi-urana-i-nameren-razvivat-jadernuju-jenergetiku/

[AlexAV]

Для космоса это уже очень большой показатель. У МКС не намного выше - 120 кВт.

Нет. Несколько киловатт для космических аппаратов вполне обычный уровень. У ионника при такой мощности тяга совершенно копеечная.

Да и вообще не существует проблемы создать ЭРД высокой мощности, а вот с “батарейкой” для них – огромная сложность, которая собственно и ограничивает сферу их применения.

[pkl]

Теории о том, что человек сегодня считает на компьютере, а завтра будет считать на пальцах и так будет много тысяч лет назад не имеют под собой доказательной основы.

Нет никаких доказательств устойчивости индустриальной фазы. А вот фактов говорящих об обратном – море. Причём большая часть возражений на них – это что-то в стиле “А если завтра что-то изобретут?”. При этом вопросы “А с чего это вы решили что изобретут?”, “Почему вы считаете, что для этого вообще есть какие-то предпосылки?” остаются обычно без ответа.

Ну так! Самообман. Последние 500 лет НТП приучили людей и они, на основании своего личного опыта, думают, что так будет всегда.

[pkl]

Постиндустриальное общество, по-определению, не индустриальное. Поэтому правильней считать, что пока возникли только его отдельные элементы. а вокруг - просто продвинутый индустриал, не более. Примерно как мануфактуры возникли в позднем феодализме - и только когда их стало достаточно много, произошел переход.

Согласен. Однако надо отметить, что достаточно массовое мануфактурное производство появлялось неоднократно. Можно вспомнить китайскую Мин или Римскую империю. А вот индустриального перехода не получалось. Т.е. появление отдельных элементов ещё далеко не гарантирует, что они сложатся во что-то новое.

И хеттам их знание выплавки железа не помогло. Это ещё один важный момент - МАЛО просто обладать технологией. Надо её ещё суметь применить, и вовремя. Подобным образом и мы можем просто не успеть перевести энергетику на атомные "рельсы".

[pkl]

А я и не говорю, что у нас будет, точь в точь как в Восточном Средиземноморье после бронзового коллапса.

да, тот блог я уже читал как-то... для автора в самом деле характерна "катастрофичность", а в случае с бронзовым веком он явно преувеличиват роль поставок олова - ведь бронзовые предметы и оружие это не и-пад какой-нибудь, который меняют два раза в год, бронзовый мечь или серп служат десятилетями, в условиях боевых дейстий меньше, но всё равно. кроме того роль "народов моря" в наши дни вакантна, а кого имеет в виду автор я так и не понял (или пропустил)

Автор, может, и сгущает краски и несколько упрощает, но его основные идеи интересны, логичны и подтверждаются данными. А подача материала великолепна! Вероятно, цивилизация бронзового века рухнула по совокупности причин, он об этом тоже писал, но как то невнятно. Это и истощение рудников, и вырубка лесов, и истощение почв, и изменение климата. Всё это породило социальное напряжение, которое... ну, в общем, понятно. Извержение Теры могло стать спусковым крючком, который инициировал процесс распада.

Под "народами моря" наших дней автор подразумевает американцев. В комментариях написано. Там же с ним спорят и пытаются доказать, что это будут мусульмане.

На форуме обсуждался возможный сценарий /кажется, во "Второго шанса не будет"/ распада нашей цивилизации. Запалом назывался неурожай в Аргентине. Но мне более реалистичным представляется другой: некое крупное стихийное бедствие аномально холодной зимой либо аномально жарким летом в Европе /допустим, метель или наоборот, наводнение, жара и т.п./ -> приводит к повреждению и выбытию заметных мощностей -> как следствие начинается обвальный выход из строя перегруженной энергосети континента -> быстро починить не удаётся из-за погодных условий -> резервные мощности, не рассчитанные на длительную работу, исчерпывают запасы газа либо другого топлива и тоже останавливаются -> начинаются перебои с продовольствием -> людям это уже вконец надоело и они выходят на улицу.

[pkl]

Тут надо ещё добавить, что несмотря на крушение цивилизаций - навык обработки железа вполне сохранился. Т.е. был откат по уровню жизни, а не по уровню развития.
И в средневековье аналогично.

уровень развития -- он ведь не только передовыми технологиями меряется, имхо. но и всем "подшёрстком" культуры и ремесленничества. и тут откат был огого, кмк -- от отказа от изготовления украшений до отказа от литературы*), и прочих не нужных для ежедневного выживания вещей.

*) есть, например, предположение что иллиада с одиссеей -- осколки литературы бронзового века, перепетые и таким образом сохранённые гомером.

Я читал, есть гипотеза, что греческую письменность Гомер и изобрёл, чтобы их записать. Больше тогда письменности никому и не была нужна. Писать в Др. Греции, кстати, снова начали примерно во времена Гомера.

[Проходящий Кот]

Ну , в Европе буянство. А каким образом это отразится на США.....

[pkl]

Нет никаких доказательств устойчивости индустриальной фазы. А вот фактов говорящих об обратном – море. Причём большая часть возражений на них – это что-то в стиле “А если завтра что-то изобретут?”. При этом вопросы “А с чего это вы решили что изобретут?”, “Почему вы считаете, что для этого вообще есть какие-то предпосылки?” остаются обычно без ответа.

Дело в том, что изобретения идут валом, но скептики как-то все время отрицают их перспективность.

Простой пример - говорят о том, что пределы топливной эффективности двигателей автомобилей и самолетов уже достигли теоретического примера однако производство новых автомобилей и самолетов растет гораздо быстрее, чем производство нефти на планете.

Где ж предел? Почему автомобильная и самолетостроительная индустрия не банкроиться.

Или простой пример насчет утверждений о бесперспективности космической экспансии.

Одно из новых изобретений - ионные двигатели позволяют сократить расход топлива сразу в 10 раз.

http://lenta.ru/news/2013/09/10/next/

Американское аэрокосмическое агентство NASA закончило длившиеся пять лет испытания ионных двигателей NEXT. Это стало окончанием самого длительного непрерывного теста космических двигательных установок в наземных условиях. Испытания показали, что новые двигатели не только достаточно надежны и способны проработать без поломок пять лет подряд, но и тратят в десять раз меньше топлива для ускорения космического аппарата. Подробности приводит официальный сайт агентства.

Кх! Этому изобретению уже сто лет в обед! И ионник в атмосфере работать не будет, а проблема дешёвого выведения на околоземную орбиту так и не решена. Равно как и непонятно, как подступиться к внеземным ресурсам. Заметный рост уровня и продолжительности жизни в индустриальных странах наметился в 20-30-е гг., а точнее - после Второй Мировой войны. Что касается численности автомобилей и самолётов - ну так топливо ещё не совсем исчерпалось. В конце-концов, Колизей в Риме, истуканы о. Пасхи, пирамиды майя строились ближе к закату этих цивилизаций, когда ресурсов ещё навалом, а о будущем думать не хочется.

[pkl]

Сейчас нас опять ждет либо мощный очередной сдвиг (который для нас с вами просто не мыслим! Как немыслимо было земледелие охотнику а капитализм феодальному крестьянину), либо нам перестанет "везти" в прогрессе и мы просто покатимся вниз теперь уже навсегда.
Люди не осознающе этого либо дураки - либо мезравцы. Третьего не дано.

А я то раньше никак не мог понять, почему островитяне с о. Пасхи докатились до такого. Ну ведь неглупые же люди! И майя, и римляне, и кхмеры. И те товарищи из Бронзового века. Ну неглупые же люди были! А вот поди ж ты. А сейчас пообщался здесь и вывел для себя ещё одну закономерность:
Люди делают не то, что разумным, а то, что они СЧИТАЮТ разумным. Рапануйцам казалось разумными и рациональным, когда уже стало заметно, что леса редеют, высекать новых идолов, ещё больше и краше прежних и молиться перед ними о ниспослании дождя, об урожае, о хорошем улове и т.п., вместо того, чтобы отплыть да поискать новые земли /похоже, эта идея даже не обсуждалась/. То же самое и со всеми остальными. Группе товарищей внушили, что альтернативная энергетика - это здорово и перспективно и спасёт нас от всего, а ядерщина - фу, грязно и плохо. И так хорошо мозги промыли, что они вообще к аргументам невосприимчивы.

Ой!... что это я замитинговал опять... Держался же!...
 

Давайте ещё!

[Arton]

Люди делают не то, что разумным, а то, что они СЧИТАЮТ разумным.

Люди всегда делают то, что считают РАЦИОНАЛЬНЫМ. А насколько это разумно – то мало кого интересует.

[pkl]

Ну , в Европе буянство. А каким образом это отразится на США.....

Не знаю. Коллапс Европы означает потерю рынка для США. Сейчас же всё взаимосвязанно. Я писал уже, что землетрясение и цунами в Японии весь мир заметил. Аналогично и здесь. Экономика, экология. Или Америка бросится наводить порядок да так и увязнет. Хотя может и не заметит, как Китай не заметил крах Римской империи. Над этим стоит поразмыслить отдельно.

[pkl]

Люди делают не то, что разумным, а то, что они СЧИТАЮТ разумным.

Люди всегда делают то, что считают РАЦИОНАЛЬНЫМ. А насколько это разумно – то мало кого интересует.

Потому и садятся в лужу регулярно.

[Arton]

Согласен. Но природу Человека не изменить. Ни идея создания арийской расы, ни идея воспитания строителя коммунизма не прижились…

[Проходящий Кот]

.....
Группе товарищей внушили, что альтернативная энергетика - это здорово и перспективно и спасёт нас от всего, а ядерщина - фу, грязно и плохо. И так хорошо мозги промыли, что они вообще к аргументам невосприимчивы.
....

Солнечная и ветровая энергетика в состоянии сами себя воспроизводить?
 
ДА или НЕТ.
 
Ответ именно в этом, а не в том, кто кому промыл мозги.

[Кремальера]

Станьте в чем-то своем маньяком и вы обретет остроту здравомыслия отличную от остальных!
Другого способа  наладить зрение нет

Да.,на дураках мир и держится.Думаю они и спасут его(сиречь цивилизацию) в очередной раз.,когда запахнет жаренным.Наподобие того ,как уже упомянутые здесь дисседенты-рапануйцы совершили гражданско-мореходный подвиг ,сбежав из своего разваливающегося мирка и пройдя три тысячи миль до французкой Микронезии.В этой связи не думаю что гипотетический "перерощенный  286-ой" сможет переплюнуть дикарей-папуасов.Человек живет потому что может совершать поступки.Как бы пафосно это не звучало.И поступки порой весьма и весьма дурацкие и бестолковые,от которых порой краснеешь потом всю жизнь.У большинства хомо это поветрие наблюдается в средне-школьном возрасте,и которым они довольно быстро переболеют.Но особо ценен тот кто способен на глупости вне этих сезонных обострений,тот кто никогда не разучится мечтать.Из таких вот полушизоидных осколков и зарождаются новые системы ценностей,координат и протоцивилизационные идеи.

[topaz]

Нет. Несколько киловатт для космических аппаратов вполне обычный уровень. У ионника при такой мощности тяга совершенно копеечная.

Да и вообще не существует проблемы создать ЭРД высокой мощности, а вот с “батарейкой” для них – огромная сложность, которая собственно и ограничивает сферу их применения.

Ну батарейкой будет ЯЭУ при желание.

Вообще на этом типе двигателей можно при желание разогнаться как минимум до 210 км/c

http://www.membrana.ru/particle/9566

Так вот, в опытном двигателе, названном «Двухступенчатый с четырьмя решётками» (Dual-Stage 4-Grid — DS4G), построенном по контракту ESA в Австралии, скорость эта достигла рекордных 210 километров в секунду.

И наверняка это еще не физический предел ионных двигателей. Что позволяет предположить о возможности создания межзвездных зондов в недалеком будущем.

[AlexAV]

Вообще на этом типе двигателей можно при желание разогнаться как минимум до 210 км/c

Вы собственные ссылки вообще читаете или выхватываете отдельные фразы? 

Это не “на этом типе двигателей можно при желание разогнаться’, а удельный импульс.

Для ионного двигателя – ничего особенного. Такие уже лет сорок умеют делать. Поднять его ещё вообще не проблема -  взять инертный газ полегче (неон или аргон). Вот только это совершенно никому не нужно. С ростом УИ при той же мощности неизбежно падает тяга, а она и так ничтожна, поэтому и мучаются с очень дорогим ксеноном, чтобы УИ сделать поменьше.

А вот насколько вы на нём сумеете реально разогнаться зависит больше не от самого ионника, а от батарейки для него. И, конечно, ни о каких 210 км/с с существующими системами питания речи даже не идёт.

Ну батарейкой будет ЯЭУ при желание

.

Ну и где они? Были, конечно, разработки вроде “Бука” и “Топаза”, но удельная мощность там весьма не велика и никакого выхода на быстрые космические полёты для не даёт.

Что позволяет предположить о возможности создания межзвездных зондов в недалеком будущем.

Фантазии, фантазии, фантазии…

[topaz]

На форуме обсуждался возможный сценарий /кажется, во "Второго шанса не будет"/ распада нашей цивилизации. Запалом назывался неурожай в Аргентине. Но мне более реалистичным представляется другой: некое крупное стихийное бедствие аномально холодной зимой либо аномально жарким летом в Европе /допустим, метель или наоборот, наводнение, жара и т.п./ -> приводит к повреждению и выбытию заметных мощностей -> как следствие начинается обвальный выход из строя перегруженной энергосети континента -> быстро починить не удаётся из-за погодных условий -> резервные мощности, не рассчитанные на длительную работу, исчерпывают запасы газа либо другого топлива и тоже останавливаются -> начинаются перебои с продовольствием -> людям это уже вконец надоело и они выходят на улицу.

Для коллапса всяких природных катастроф совсем мало. Япония спокойно пережила и мощнейшее землятрясение с цунами, и Фукусиму, и массовое отключение АЭС c почасовыми отключениями электроэнергии.

И еще Олимпиаду 2020 на днях выиграла

Понятное дело страшилки про будущее писать весело. Один Голливуд на этом сколько зарабатывает.

Ожидаемое будущее практически безоблачно. Даже скептики признают что НТП уже 500 лет длиться, поэтому окончания его при нашей жизни не будет.

[AlexAV]

И наверняка это еще не физический предел ионных двигателей.

Когда (и если) появится источник питания для космических аппаратов с мощностью в несколько десятков мегаватт при удельной мощности в хотя бы киловатт на килограмм ЭРД действительно могут дать качественный скачёк для миссий в отдалённые части солнечной системы (правда скорее не ионники, а холловские). Но опять же для межзвёздных миссий даже это будет категорически недостаточно.

А пока батарейки с надлежащими характеристиками нет – то увы…

[topaz]

А пока батарейки с надлежащими характеристиками нет – то увы…

Даже если это так прогресс в любом случае найдет лазейку для межзвездных перелетов.

Циолковский еще писал, что человечество покинет Землю очень скоро.