Эволюция цивилизаций

[Прохожий]

Разум --- это процесс, как вы его сможете копировать?

[topaz]

Разум --- это процесс, как вы его сможете копировать?

Нет, разум и память каждого человека в каждый момент времени это лишь уникальные состояния клеток человеческого мозга.
Скопировав всю эту информацию и сделав такое же человеческое тело с идентичным мозгом можно скопировать и человека.

[Шимпанзе]

А с Египтом главная проблема ---- как были построены пирамиды?

            Есть более удивительные чудеса и более древние, причем  находящиеся недалеко от Египта. К примеру, древние строения  Мальты ( постарше  египетских пирамид будут) из огромных многотонных камней,  обтесанные как лезвием - сам видел. На Мальте вообще много  чудес. Однако ж будем благоразумны. Чудес не бывает. Мальта доказывает, что до египтян у людей были  огромные успехи, которые тоже по каким -то причинам были забыты ( также как в средневековья забыли античные достижения). Ведь речь идет о тысячелетиях! За такое огромное время можно было придумать многое чего, которое к настоящему времени предстоит вновь открыть.
           Да, и мозг человека вроде бы не эволюционирует...

[vika vorobyeva]

разум и память каждого человека в каждый момент времени это лишь уникальные состояния клеток человеческого мозга.
Скопировав всю эту информацию и сделав такое же человеческое тело с идентичным мозгом можно скопировать и человека.

Вы сначала скопируйте, потом поговорим

Я не утверждаю, что это невозможно, но перед нашей цивилизацией встанут очень серьезные проблемы гораздо раньше, чем мы хотя бы приблизимся к перезаписи сознания и разума на другой носитель.

[Шимпанзе]

Вряд ли можно скопировать  сознание и разум вообще когда -нибудь. Скорее можно скопировать ночь или день . А вот скопировать состояние мозга , видимо , можно. Но вопрос- нужно ли...
    Например,  состояние мозга Фоменко  копировать не надо. С ним все ясно.

[topaz]

Вы сначала скопируйте, потом поговорим

Для этого нужен совершенно новый уровень развития информационных технологий. Мы только подходим к нему:

http://globalscience.ru/article/read/19145/

Авторы провели сравнительный анализ с биологией. "Мы решили сравнить вычислительную мощность техники всего мира и человека, и оказалось, что в 2007 году человечество могло производить на ЭВМ общего назначения в общей сложности 6.4*10^18 операций в секунду, что не превышает максимального количества нервных импульсов всего в одном мозге в секунду", - написали они.
Объем памяти всего мира примерно равен количеству информации в ДНК человека. При этом на планете живет несколько миллиард человек.[

В 2007 году для моделирования вычислительной мощности человеческого мозга нужны были все компьютеры планеты.
В 2013 году для этого уже достаточно 500 самых быстрых.


Скорость суперкомпьютеров в гигафлопсах. Рост вычислительной мощности идет по экспоненте.

Память тоже быстро развивается. В 1993 году винт на 50 мегабайт был редкость. Там в лучшем случае был Виндоуз 3.1.
Сейчас коммерческие винты на терабайт это обыденность.
За двадцать лет емкость коммерческих носителей возрасла как минимум в 100 тысяч раз.

Поэтому думаю современная электроника очень скоро даст возможность биотехнологиям сделать биологическое бессмертие реальным. Сначала для немногих, а потом и для практически всех, как сейчас собственным компьютером и автомобилем никого не удивишь.

[topaz]

Еще цифра:

ДНК хранит данные на уровне атомов - используя 32 атома химической пары - как основной элемент хранения генетической информации. [1]
Считается что человеческий геном содержит порядка 3 млрд. основных пар (аденин-тимин, гуанин-цитозин) - это порядка 0,34 Гб в каждой клетке организма. Количество клеток в теле человека - от 10 до 100 трлн. Соответственно: 34,179,687,500 Тб или 3.58400 × 10 в 16 степени мегабайт [3]
Длина генома человека [2] [4] [5] - более 2 миль (ссылки на англоязычные источники).

Следовательно ДНК это десяток зеттабайт (10 в 21 байт)

http://polit.ru/news/2013/05/14/jump_bigdata/
Объем информации в мире будет удваиваться каждые пару лет

В 2011 году общий мировой объем сгенерированных человечеством данных составил более 1,8 зеттабайт (1,8 трлн Гб), что в 57 раз больше, чем песчинок на всех пляжах Земли.

Тем самым мы быстро идем к нужному уровню технологий для биологического бессмертия.

[pkl]

Ладно не будем рассматривать сомнительную древнюю историю посмотрим более свежие примеры.

А вот, пожалуйста, пример бывшего СССР. Или Африки после ухода оттуда колонизаторов. Тоже полный коллапс.

В то что в Африке растет бурно население сомнений нет, но растет ли экономика? Растет, и еще как.



После ухода колонизаторов экономика стран Африки выросла в 4 раза. Сейчас это третий самый быстро развивающийся регион мира после Восточной Азии и Ближнего Востока.

Если посмотреть этот график, то рост там начался только в нулевые. Так что ещё рано делать выводы.

Смотрим что делается с экономиками бывшего СССР:



Душевой ВВП не так давно превысил советские показатели.

Да неужели? А что же они все в Россию дёрнули? Или это просто средняя температура по больнице?

Естественно я не спорю, что в истории цивилизации бывают крупные экономические кризисы, но они ограничиваются обычно 10-20 лет, как к примеру Великая Депрессия или кризис 90-ых в Восточной Европе.

Поэтому у нас просто нет в новейшей истории примеров длительного упадка. Чтобы какая-нибудь страна лет 100 на одном месте топталась или вообще вниз шла. Везде в новейшей истории идет неуклонное развитие.

Есть такие примеры:
Аргентина. Потерянное столетие.
http://m.expert.ru/expert/2010/01/poteryannoe_stoletie/
Про Гаити уж молчу.

[pkl]

А вот как растет душевой ВВП в странах Африки в последние 50 лет.


Per capita income is well above regional and emerging market average. But this higher income level obscures large income inequalities: the bottom 20% of the population earns 3½% of national income.

Богатеют африканцы. Экономика растет быстрее, чем население. В том числе и в ЮАР, откуда говорят белые сильно иммигрируют.

И из этого графика видно, что заметно растёт только ЮАР и только с 2001 г. Кстати, а во всех этих графиках инфляция учитывается? А то ведь и в бывшем СССР в 90-е все были миллионерами.

[pkl]

600 лет назад было махровое Средневековье.

    Да, но за несколько веков до средневековья были античная наука  и культура.  Осталось всего лишь их вновь воспроизвести.

Очень многие открытия средневековым учёным пришлось делать заново. Например, в медицине, механике. Ту же гелиоцентрическую картину мира. Всё же, 600 лет назад - это ближе к нам, чем к древним грекам.

[pkl]

А с Египтом главная проблема ---- как были построены пирамиды?

            Есть более удивительные чудеса и более древние, причем  находящиеся недалеко от Египта. К примеру, древние строения  Мальты ( постарше  египетских пирамид будут) из огромных многотонных камней,  обтесанные как лезвием - сам видел. На Мальте вообще много  чудес. Однако ж будем благоразумны. Чудес не бывает. Мальта доказывает, что до египтян у людей были  огромные успехи, которые тоже по каким -то причинам были забыты ( также как в средневековья забыли античные достижения). Ведь речь идет о тысячелетиях! За такое огромное время можно было придумать многое чего, которое к настоящему времени предстоит вновь открыть.
           Да, и мозг человека вроде бы не эволюционирует...

Я как то интересовался мальтийскими мегалитами, много про них читал. В общем, нет в них ничего ЭДАКОГО, что бы выбивалось из общей картины. Они мало чем отличаются от мегалитических сооружений Европы и Азии. Разве что побольше. А есть памятники и подревнее, Гёбекли-Тепе. Вероятно, Мальта в древности была священным местом, подобно Святой Земле или Мекке. Подобным местом был также Стоунхендж. И там  собирались паломники. В любом случае, уже понятно, что у строителей пирамид было много предшественников и было у кого учиться.

[pkl]

Поэтому думаю современная электроника очень скоро даст возможность биотехнологиям сделать биологическое бессмертие реальным. Сначала для немногих, а потом и для практически всех, как сейчас собственным компьютером и автомобилем никого не удивишь.

Автомобиль - плохой пример, явно штука не для всех. И, не исключено, скоро он снова будет недоступен подавляющему большинству.

[topaz]

Есть такие примеры:
Аргентина. Потерянное столетие.
http://m.expert.ru/expert/2010/01/poteryannoe_stoletie/
Про Гаити уж молчу.

Ох уж эти журналисты понапишут негатива, а привести графики реального развития Аргентины за 20 век не могут.

Население выросло в 8 раз.


Душевой ВВП в 3 раза
http://www.plawlotic.com/wp-content/uploads/2010/11/Argentina-Economic-Growth-Historical21.jpg

На Гаити душевой ВВП вырос в 3 раза за последние 30 лет.
http://statinfo.biz/HTML/M1981F13766A1956L2.aspx

По прежнему нет ни одного примера реального застоя в экономике в новейшей истории 

[topaz]

И из этого графика видно, что заметно растёт только ЮАР и только с 2001 г. Кстати, а во всех этих графиках инфляция учитывается? А то ведь и в бывшем СССР в 90-е все были миллионерами.

Инфляция естественно учитывается.

По Африке еще график по душевому ВВП



Душевой ВВП вырос на треть за последние 50 лет.

[pkl]

Есть такие примеры:
Аргентина. Потерянное столетие.
http://m.expert.ru/expert/2010/01/poteryannoe_stoletie/
Про Гаити уж молчу.

Ох уж эти журналисты понапишут негатива, а привести графики реального развития Аргентины за 20 век не могут.

Население выросло в 8 раз.


Душевой ВВП в 3 раза
http://www.plawlotic.com/wp-content/uploads/2010/11/Argentina-Economic-Growth-Historical21.jpg

На Гаити душевой ВВП вырос в 3 раза за последние 30 лет.
http://statinfo.biz/HTML/M1981F13766A1956L2.aspx

По прежнему нет ни одного примера реального застоя в экономике в новейшей истории 

Если считать по населению, то у нас самыми процветающими оказываются Китай, Индия и Бангладеш.

ВВП Аргентины сейчас - 17500 $/душу населения, у России - 17687. Почти одинаково. Так что каждый может прикинуть на себе, каково это, быть аргентинцем.   А в целом, ХХ в. был для этой страны почти таким же непростым, как и для России.

P.S.: И ещё про ВВП /да простит меня Вика /.

ВВП на душу населения 2008 г., пересчитанный по паритету покупательной способности
 * Максимум: Люксембург — 58 600 долл. США
* Минимум: Восточный Тимор — 400 долл. США
* Среднее по всему миру: 8 800 долл. США

На этом фоне Гаити если и возглавляет список, то только с конца.
А нам с Аргентиной хорошо бы в серединке удержаться.

[topaz]

Поэтому думаю современная электроника очень скоро даст возможность биотехнологиям сделать биологическое бессмертие реальным. Сначала для немногих, а потом и для практически всех, как сейчас собственным компьютером и автомобилем никого не удивишь.

Автомобиль - плохой пример, явно штука не для всех. И, не исключено, скоро он снова будет недоступен подавляющему большинству.

Не читайте паникеров перед сном

Количество автомобилей уверенно растет в мире.

http://www.zr.ru/content/news/350201-kolichestvo_avtomobilej_v_mire_perevalilo_za_milliard/

Планку в 500 миллионов автомобилей в мире перешли в 1986 году, планку в миллиард автомобилей в 2011 году.

Производство новых автомобилей в год
http://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry
Year   Production   Change   Source
1997   54,434,000       [12]
1998   52,987,000   -2.7%   [12]
1999   56,258,892   6.2%   [13]
2000   58,374,162   3.8%   [14]
2001   56,304,925   -3.5%   [15]
2002   58,994,318   4.8%   [16]
2003   60,663,225   2.8%   [17]
2004   64,496,220   6.3%   [18]
2005   66,482,439   3.1%   [19]
2006   69,222,975   4.1%   [20]
2007   73,266,061   5.8%   [21]
2008   70,520,493   -3.7%   [22]
2009   61,791,868   -12.4%   [23]
2010   77,857,705   26.0%   [24]
2011   79,989,155   3.1%   [25]
2012   84,141,209   5.3%   [26]

За каких-то 15 лет производство новых автомобилей в мире выросла почти в 2 раза с 54 миллионов в 1997 до 84 миллионов в 2012 году.

[topaz]

P.S.: И ещё про ВВП /да простит меня Вика /.

Конечно есть бедные и есть богатые страны. Но то что экономика и население за 50-100 последних лет выросла в любой стране это факт.

Поэтому никаких длительных коллапсов и темных веков никогда в мировой истории и не было

[Nucleosome]

Поэтому никаких длительных коллапсов и темных веков никогда в мировой истории и не было

интересно как данные за последние столетие могут так однозначно говорить про всю историю вообще?

Производство новых автомобилей в год

что за безумное производство автомобилей в 2010 году? может там вместе с самокатами?

[topaz]

что за безумное производство автомобилей в 2010 году? может там вместе с самокатами?

Почему безумное? Выход на предкризисный уровень произошел. До этого рекорд был 73 млн. в 2007 году. И конечно китайцы начали очень много новых автомобилей производить. Сейчас они больше всего в мире их производят - 19 млн. в 2012 году против 10 млн. в США и Японии.

Поэтому не беспокойтесь. Сейчас Китай завалит мир дешевыми автомобилями. И второй миллиард автомобилей в мире будет уже очень скоро.

[topaz]

А так автомобилизация планеты уверенно растет

В 1950 году было только 70 миллионов автомобилей на 2.5 миллиарда землян. 28 автомобилей на 1000 жителей.
Сейчас 1 миллиард автомобилей на 7 миллиардов жителей. Соответственно 142 автомобиля на 1000 жителей.

Это говорит что за последние 60 лет автомобилизация выросла в 7 раз.

Поэтому кто говорит, что в будущем личные автомобили будут редкостью можете смело показывать динамику производства автомобилей.