Эволюция цивилизаций

[pkl]

P.S.: И ещё про ВВП /да простит меня Вика /.

Конечно есть бедные и есть богатые страны. Но то что экономика и население за 50-100 последних лет выросла в любой стране это факт.

Поэтому никаких длительных коллапсов и темных веков никогда в мировой истории и не было

На том же Гаити "тёмные века" никогда и не прекращались на протяжении всей истории их независимости. Про Аргентину я уже писал - истина познаётся в сравнении. А если говорить об истории то... прочитайте всё-таки ссылки. Там очень популярно и красочно изложено. В Бронзовый век, кстати, тоже было порядка 100 лет непрерывного процветания. Аккурат перед его коллапсом.

[topaz]

На том же Гаити "тёмные века" никогда и не прекращались на протяжении всей истории их независимости.

Ага, так я и поверил. Душевое ВВП на Гаити быстро растет. Население выросло в 2.5 раза за последние 60 лет - с 4 до 10 миллионов человек.



В т.н. "темных веках" тоже население так взрывоподобно увеличивалось?
В то что бедно они живут я не спорю, но экономическое развитие там отрицать бессмысленно. И население, и экономика Гаити быстро растут.

прочитайте всё-таки ссылки. Там очень популярно и красочно изложено. В Бронзовый век, кстати, тоже было порядка 100 лет непрерывного процветания. Аккурат перед его коллапсом.

Я читал этот блог. Но проблема что автор ЖЖ паникер. Он уверовал в неминуемый конец цивилизации в 21 веке по причине истощения ресурсов и все.
И конечно же опять - не верю я в достоверные датировки древней истории после чтения трудов Фоменко. Там нет никакой реальной доказательной основы для обоснования "темных веков". 

[pkl]

А так автомобилизация планеты уверенно растет

В 1950 году было только 70 миллионов автомобилей на 2.5 миллиарда землян. 28 автомобилей на 1000 жителей.
Сейчас 1 миллиард автомобилей на 7 миллиардов жителей. Соответственно 142 автомобиля на 1000 жителей.

Это говорит что за последние 60 лет автомобилизация выросла в 7 раз.

Поэтому кто говорит, что в будущем личные автомобили будут редкостью можете смело показывать динамику производства автомобилей.

А вот это уже неприкрытый мухлёж. Большинство этого парка - старинные колымаги.

Сравните количество новых авто с населением Земли - капля в море.

[topaz]

А вот это уже неприкрытый мухлёж. Большинство этого парка - старинные колымаги.

Откуда такая уверенность?
http://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry

Я сейчас сложил все производство новых автомобилей с 1997 по 2012 годы и получил 1045 миллионов автомобилей.

Значит 1 миллиард автомобилей в 2011 году включает в себя в основном автомобили моложе 15 лет.
Поэтому статистика я бы даже сказал не полная.

[pkl]

На том же Гаити "тёмные века" никогда и не прекращались на протяжении всей истории их независимости.

Ага, так я и поверил. Душевое ВВП на Гаити быстро растет. Население выросло в 2.5 раза за последние 60 лет - с 4 до 10 миллионов человек.



В т.н. "темных веках" тоже население так взрывоподобно увеличивалось?
В то что бедно они живут я не спорю, но экономическое развитие там отрицать бессмысленно. И население, и экономика Гаити быстро растут.

Что касается демографического бума, то это может быть следствием доступности антибиотиков и прочих лекарств. Само по себе ни о чём не говорит. Про экономическое развитие я приводил карту.

прочитайте всё-таки ссылки. Там очень популярно и красочно изложено. В Бронзовый век, кстати, тоже было порядка 100 лет непрерывного процветания. Аккурат перед его коллапсом.

Я читал этот блог. Но проблема что автор ЖЖ паникер. Он уверовал в неминуемый конец цивилизации в 21 веке по причине истощения ресурсов и все.
И конечно же опять - не верю я в достоверные датировки древней истории после чтения трудов Фоменко. Там нет никакой реальной доказательной основы для обоснования "темных веков". 

Ну... против веры я бессилен. А меня эти посты заставили в очередной раз задуматься.

[-Asket-]

Большинство этих автомобилей приобретено в развитых странах и там же давно благополучно отправлено на свалку.

[topaz]

Что касается демографического бума, то это может быть следствием доступности антибиотиков и прочих лекарств. Само по себе ни о чём не говорит. Про экономическое развитие я приводил карту.

Демографический бум это 100% доказательство развития. В т.н. "гипотетические" "темные века" население не росло, а было стабильным или вообще сокращалось.

[topaz]

Большинство этих автомобилей приобретено в развитых странах и там же давно благополучно отправлено на свалку.

Если за последние 15 лет уже произведено 1 млрд. новых автомобилей, то за все время очевидно 3-4 миллиарда будет.

Думаете автомобили сейчас уже у каждого второго на планете есть?

[pkl]

А вот это уже неприкрытый мухлёж. Большинство этого парка - старинные колымаги.

Откуда такая уверенность?
http://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry

Я сейчас сложил все производство новых автомобилей с 1997 по 2012 годы и получил 1045 миллионов автомобилей.

Значит 1 миллиард автомобилей в 2011 году включает в себя в основном автомобили моложе 15 лет.
Поэтому статистика я бы даже сказал не полная.

Я понимаю ещё, 2-3 года, но через 5-7 лет все автомобили начинают сыпаться, какая больше, какая меньше. А с учётом того, что из выпущенных какой-то процент уже на свалке /допустим, разбитые/, в числе этого миллиарда есть и постарше. Опять же, есть страны, где "любят" подержанные авто, типа России. Не получается опять ли средняя температура по больнице?

[pkl]

Что касается демографического бума, то это может быть следствием доступности антибиотиков и прочих лекарств. Само по себе ни о чём не говорит. Про экономическое развитие я приводил карту.

Демографический бум это 100% доказательство развития. В т.н. "гипотетические" "темные века" население не росло, а было стабильным или вообще сокращалось.

Демографический бум доказывает лишь то, что рождаемость существенно превышает смертность. А уж причины оного могут быть разными. Да, может быть и рост качества здравоохранения. Но всеми демографами он описывается как явление временное. Есть такая теория - демографического перехода. Где-то он уже произошёл /Европа, США, Россия, Япония, Китай/. Где-то - происходит сейчас /Индия. Приходилось читать, что даже в мусульманском мире наблюдается снижение рождаемости. Сейчас из всех регионов высокая рождаемость наблюдается только в Африке. Вот карта:

Можете сами посмотреть, кто у нас лидер по рождаемости на 2008 г. По-моему, с развитием тут обратная корреляция.

И в завершение цитатка с блога "паникёра":

...Краткосрочно, вероятно, коллапс резко увеличил уровень жизни крестьян, но так как поддержка сложных систем ирригации требовала сложных систем иерархии, то в их отсутствие, начала деградировать, что привело к последующему падению урожайности и прежняя численность населения так и не смогла восстановиться никогда.

alexsword:

Сооружение ресурсоемких, но физических непродуктивных построек – все эти монументы, коллизеи, пирамиды и прочая шняга подобного сорта - вместо вложений в технологии, новые источники энергии, базовую инфраструктуру и рост производительности труда – судя по всему, следует считать неплохим сопутствующим признаком грядущего коллапса. Безумная растрата общественных ресурсов на никчемные задачи показывает наличие систематических пробелов в совокупности мнений, бытующей в обществе в эту эпоху. Общество занимается самообманом и живет в придуманном мире, что и делает последующий коллапс неизбежным.

http://aftershock-3.livejournal.com/727.html

У меня по прочтении этого абзаца сразу возникли ассоциации с нашими фанатами альтернативной энергетики, интеллектуальных сетей, грузовых парусников и сельских домиков на солнечной энергии.

[topaz]

Демографический бум доказывает лишь то, что рождаемость существенно превышает смертность. А уж причины оного могут быть разными. Да, может быть и рост качества здравоохранения. Но всеми демографами он описывается как явление временное. Есть такая теория - демографического перехода. Где-то он уже произошёл /Европа, США, Россия, Япония, Китай/. Где-то - происходит сейчас /Индия. Приходилось читать, что даже в мусульманском мире наблюдается снижение рождаемости. Сейчас из всех регионов высокая рождаемость наблюдается только в Африке.

Тут просто есть три основных фазы развития.

1) Аграрная. Страны типа Гаити, Афганистана, тропической Африки. Большинство населения в сельском хозяйстве и в деревнях. Очень быстрый рост населения.

2) Индустриальная. Страны типа Китая или Бразилии. Большинство населения в промышленности и в городах. Рост населения замедляется.

3) Постиндустриальная. Страны типа Западной Европы или Японии. Большинство населения в сфере услуг и живет в пригородах. Рост населения стабилизируется или начинает снижаться.

И наконец "гипотетическая" стадия "темные века". Это когда предположительно сотни лет население сокращается или стабильно в аграрной стадии (основная часть населения в сельском хозяйстве живет в деревнях).

[topaz]

Можете сами посмотреть, кто у нас лидер по рождаемости на 2008 г. По-моему, с развитием тут обратная корреляция.

Это как раз нормально. Значит общество еще в аграрной стадии. Когда рождаемость начинает падать, значит начинается индустриализация и урбанизация.

А вот если бы страна была очень бедная и население там не росло или сокращалось, то тогда бы это были настоящие "темные века".

[Проходящий Кот]

......
У меня по прочтении этого абзаца сразу возникли ассоциации с нашими фанатами альтернативной энергетики, интеллектуальных сетей, грузовых парусников и сельских домиков на солнечной энергии.

Колизей и солнечная батарея на крыше ----- несколько разные вещи.
От солнечной батареи есть реальный экономический толк.
Или вы считаете, что цивилизация должна молча идти к коллапсу?

[topaz]

Вообще продолжающийся глобальный рост производства автомобилей по самый 2012 год, которые по большей части не жизненно необходимы для существования (в отличие к примеру от отопления) объективно показывает, что даже дорогая нефть (в теории самый ограниченный ресурс) не может помешать улучшению жизни в среднем на планете даже в последние годы.

Трудно найти какой-то другой показатель, для лучшей иллюстрации продолжающегося улучшения жизни на планете, как всемирное производство автомобилей.

Значит острый дефицит энергии на планете просто миф.


P.S. В Китае количество автомобилей уже превысило 240 миллионов.

В 2012 г. в Китае число автомобилей выросло на 15,1 млн и превысило 240 млн, сообщает Министерство общественной безопасности. 120 млн из них — легковые машины. Для сравнения, в 1999 г. в стране всего было менее 15,1 млн машин.
В стране сейчас 18 городов, в которых более миллиона автовладельцев. Количество начинающих водителей в прошлом году составило 26,5 млн человек, это больше, чем общее число автомобилистов в стране в 1997 г. Как прогнозирует Китайская ассоциация автопроизводителей, в 2013 г. продажи пассажирских автомобилей могут вырасти на 8,5% и достигнуть примерно 16,8 млн.

http://kaig.ru/avtomoto1.pdf
В США около 240 миллионов. Значит уже в этом году у китайцев будет больше автомобилей, чем у американцев.

[topaz]

А так историки тоже постепенно спрямляют кривую исторического развития цивилизации.

Обратите внимание на график роста населения Земли за последние несколько тысяч лет.



За исключением лишь нескольких точек уже практически идеальная кривая развития цивилизации.

Если бы выкинуть еще несколько выделяющихся точек из графика то можно получить самую правдоподобную историю постепенного плавного развития цивилизации 

"Темные века" пожалуй реально были в истории. Это когда первобытный человек охотой и собирательством жил. Самая ранняя стадия развития. Тогда была очень высокая смертность и население быстро не росло. Но когда человек начал заниматься скотоводством и земледелием, то он вошел в аграрную стадию и сразу начался очень быстрый рост населения.

[Проходящий Кот]

"Дыра Фоменко" очень хорошо на этом графике просматривается (1000-летняя сшивка)....

[AlexAV]

Обратите внимание на график роста населения Земли за последние несколько тысяч лет.

Данные по всему населению планеты имеют крайне низкую достоверность. Для территорий где не было письменной культуры или источники не сохранились – это вообще гадание на кофейной гуще. Есть конечно археологические методы, но они всё же содержат сильный произвол и что ещё хуже, археологический материал крайне не полон. Т.е. есть не для любой местности и периода.

Так что при оценке динамики населения стоит опираться только на территории с письменной культурой и достаточным количеством сохранившихся источников.

Скажем материалы переписей Китая. И здесь получается совсем другая каритна.





Т.е. за тысячу лет население вообще не выросло, испытывая циклические колебания между 10 и 60 млн.

А вот если бы страна была очень бедная и население там не росло или сокращалось, то тогда бы это были настоящие "темные века".

Исторически население никогда не было на постоянном не меняющемся уровне. Оно всегда испытывало циклические колебания с достаточно большой амплитудой в форме асимметричной волны: плавны длительный рос и резкий обвал.

Кстати переход от режима роста к обвалу всегда был очень резкий. Сегодня у нас казна полна, империя управляема, а легионы сильны, а всего через десять лет готы идут на рим не встречая даже намёка на регулярную армию.

[Шимпанзе]

       
            Равномерный рост населения говорите? Ха! Вот "хроника" чумы:
           Охватив сначала Китай и Индию, проникла в Европу вместе с монгольскими войсками и торговыми караванами[⇨]. В общей сложности от Чёрной смерти за два десятилетия погибло не менее 60 миллионов человек (во многих регионах — от трети до половины населения)[⇨]. Хотя и в меньших масштабах, пандемия повторилась в 1361 году («Вторая чума»), в 1369 году («Третья чума») и ещё несколько раз[⇨].

        А таких "чум" в истории человечества было много, мы о них просто ничего не знаем. И они не только убивали  , но изменяли генетику людей.

          Что касается автомобилей. Чушь. Их численный рост ограничен естественной причиной - рамками городов и дорог. Даже переход  на электромобили их не спасет. В США к примеру уже внедряются проекты городского воздушного  транспорта.
          Конечно же темпы роста самые высокие в Африке. Еще бы.. Был один банан, стало теперь два- рост на 50 процентов.
         Китай. Вначале он использовал технику СССР, теперь вот Запада. Разрабатывает и собственную, нагло воруя патенты в других странах. Судиться с ним никто не хочет, предоставляя потребителям тратить деньги на китайскую шваль.
       

[pkl]

Можете сами посмотреть, кто у нас лидер по рождаемости на 2008 г. По-моему, с развитием тут обратная корреляция.

Это как раз нормально. Значит общество еще в аграрной стадии. Когда рождаемость начинает падать, значит начинается индустриализация и урбанизация.

А вот если бы страна была очень бедная и население там не росло или сокращалось, то тогда бы это были настоящие "темные века".

Вы путаете причину и следствие: сначала начинается индустриализация, затем урбанизация и только потом - падение рождаемости!

[pkl]

Демографический бум доказывает лишь то, что рождаемость существенно превышает смертность. А уж причины оного могут быть разными. Да, может быть и рост качества здравоохранения. Но всеми демографами он описывается как явление временное. Есть такая теория - демографического перехода. Где-то он уже произошёл /Европа, США, Россия, Япония, Китай/. Где-то - происходит сейчас /Индия. Приходилось читать, что даже в мусульманском мире наблюдается снижение рождаемости. Сейчас из всех регионов высокая рождаемость наблюдается только в Африке.

Тут просто есть три основных фазы развития.

1) Аграрная. Страны типа Гаити, Афганистана, тропической Африки. Большинство населения в сельском хозяйстве и в деревнях. Очень быстрый рост населения.

2) Индустриальная. Страны типа Китая или Бразилии. Большинство населения в промышленности и в городах. Рост населения замедляется.

3) Постиндустриальная. Страны типа Западной Европы или Японии. Большинство населения в сфере услуг и живет в пригородах. Рост населения стабилизируется или начинает снижаться.

И наконец "гипотетическая" стадия "темные века". Это когда предположительно сотни лет население сокращается или стабильно в аграрной стадии (основная часть населения в сельском хозяйстве живет в деревнях).

Вам же, вроде, объяснили, что постиндустриальная фаза - чепуха. Что же касается Гаити и Афганистана, то назвать эти страны аграрными можно только с известной оговоркой - значительную часть своего пропитания они получают за счёт гуманитарки.