Эволюция цивилизаций

[topaz]

Так новость 2011 года. Какие 90-е?

Эти картинки очень известны. На фото древние ветряки с небольшим радиусом лопастей. Сейчас в основном ставят с размахом лопастей в 40-100 метров.

Дело, в том, что в начале 80х на фоне нефтяного кризиса в Калифорнии было поставлено 80% всех ветряков в мире. Потом цены в 90х на ископаемое топливо резко упали и их не стали ремонтировать.

А если смотреть на современные ветряки там, то они генерируют реальное электричество:
Ссылка

На достижение предела, в частности, указывает крайне низкая норма прибыли в отрасли и уже достаточно массовые банкротства производителей в Европе и США.

Достижение предела будет когда генераций электричества из ветра и солнца станет уменьшаться.

А сейчас этого нет:

По ВЭС в 2012 году 117 млн. тонн у.т. (+18%), по СЭС 21 млн. тонн у.т. (+58%). А разговоры о скором банкротстве зеленой энергетики идут каждый год, только что-то это все откладывается на завтра.

Единственное, что сейчас может остановить развитие это резкое падение цен на ископаемое топливо, но это не так вероятно из-за его ограниченности.  Почти все сливки его уже разведаны, почти все страны открыли свои рынки для торговли им, поэтому очевидно здесь больших неожиданностей как в 90х уже не будет.

[AlexAV]

Достижение предела будет когда генераций электричества из ветра и солнца станет уменьшаться.

Это никаким образом к себестоимости не относится.

По ВЭС в 2012 году 117 млн. тонн у.т. (+18%), по СЭС 21 млн. тонн у.т. (+58%).

Т.е. смешные объёмы (общемировое производство энергии 12.5 млрд.т. нефтяного эквивалента). Большой относительный рост – эффект низкой базы.

А разговоры о скором банкротстве зеленой энергетики идут каждый год, только что-то это все откладывается на завтра.

Ну, субсидиями можно поддерживать на плаву практически любую, даже самую абсурдную деятельность.

А так... Я, конечно, вполне согласен, что второй сценарий вероятнее (т.е. сначала произойдет банкротство соответствующих стран, причём хороший вклад в него внесёт и такая чёрная дыра, как альтернативная энергетика).

[Technecy]

о чем говорит статистика цен вплоть до 2013 года. (цены устойчиво падают)

пересмотрел свои счета за электроэнергию, за последние 10 лет....
Вы ничего не перепутали с падением цен? Падение это когда кривая на графике идёт вниз.

[Шимпанзе]

И мне кажется, Шкловский и интуитивно, и на расчётах пришёл к аналогичному выводу, что свидетельствует о его удивительной проницательности.

    До него , до Шкловского  к выводу, что мы , человеки, одиноки во Вселенной пришли  давно, несколько тысячелетий назад, после краха  европейского язычества.  У язычников, греков, Вселенная населена богами. Так что, у Шкловского кроме великолепной интуиции  , видимо, была любовь к древней истории.

[AlexAV]

Ну, субсидиями можно поддерживать на плаву практически любую, даже самую абсурдную деятельность.

А вот и иллюстрация
http://wattsupwiththat.com/2010/04/13/the-insanity-of-greenery/

В Испании оказалось выгодно вырабатывать энергию солнечной батареей… освещая её ночью прожектором.

[topaz]

По ВЭС в 2012 году 117 млн. тонн у.т. (+18%), по СЭС 21 млн. тонн у.т. (+58%).

Конечно до масштаба использования ископаемого топлива в мире еще очень далеко, но с такими темпами достижение масштаба использования атомной (560 млн. тонн у.т. (-6.9%) и гидроэнергии (831 млн. тонн у.т. (+4.3%)) уже близко.
В таких крупных энергосистемах, как европейская этот разрыв уже сократился до 2 раз, а в Китае вообще ветроэнергетика сравнялась с атомной. И это не случайно монтаж даже самого крупного ветряка и ЛЭП занимает несколько летних месяцев, а строительство крупного энергоблока или плотины это 5-10 лет.

А так... Я, конечно, вполне согласен, что второй сценарий вероятнее (т.е. сначала произойдет банкротство соответствующих стран, причём хороший вклад в него внесёт и такая чёрная дыра, как альтернативная энергетика).

Банкротство отрасли очень маловероятно хотя бы потому что, двигатели отрасли, как Дания, Германия, Испания живут не только на государственные субсидии, но и продажи своего оборудования во всем мире, где его внедрять гораздо легче, к примеру потому что их доля в энергосистеме мала или ветра или солнца там гораздо больше. За счет этого накопления капитала и опыта применения технологий с помощью глобального рынка сначала эти страны построят на своем примере умные энергосистемы с подавляющей долей непостоянных возобновляемых источников энергии, а потом будут свое ноу-хау продавать по всему миру.

[AlexAV]

Банкротство отрасли очень маловероятно

Оно уже идёт (речь о европейских производителях).

[Technecy]

По поводу гипотезы автора темы. У меня есть несколько замечаний иных точек зрения.
1- андроиды или УР- тупиковая ветвь робототехники. Характеризуются избыточностью функционала и неадекватной сложностью конструкции. Например проще установить пылесборник на статическом заряде чем робот-пылесос и тем более использовать для этих целей УР. На производстве, если работает робот, ему не зачем ходить, зачем ему ноги? Классический ЧПУ станок ног не имеет, за ненужностью. В военных целях андроид так же не нужен как и на производстве. Никаких "терминаторов" никто и никогда делать не станет. Проще сжечь Манхеттен с орбиты лучом СВЧ, чем завоевать его стадом андроидов в наноброне. Про секс-роботов, старо приданье, да верится с трудом.
2- вообще путь развития и переход на виртуальные платформы и космостанции-мегамозги странен. Для той цивилизации которая есть, вы не указали самый важный шаг, а именно преодоление иерархического социума и конкурентной борьбы за "место под солнцем". Действие этих 2 факторов одновременно, не дадут цивилизации развиваться дальше и скорее всего станут причиной её коллапса. Эти вот пережитки стайного истинкта, которые некоторые называют "двигателем прогресса" должны уйти в прошлое. И вот тогда, социум дорастёт до цивилизации II типа.

Цивилизация, это не только, и не столько технологии, сколько социум. Развитие социума в условиях жёсткого регулирования- невозможно. Так ожидаемые всеми "странами" "чипы в моск" на самом деле угробят дальнейшее развитие цивилизации. Социум превратится в огромный муравейник где все муравьи кормят королеву. Муравьи живут уже тысячи(или миллионы?) лет и чота эволюцией в муравейниках и не пахнет.

3- Сверхразум и коллективный разум... Что такое коллективный разум знают только Геты из масс-эффекта, но и они придуманы сценаристами-фантастами. Смысла такого существования особо нет, это всё равно что "маленький принц", один в огромном космосе, и даже поговорить не с кем. Хотя конечно можно выдумывать всякую фигню самому себе её доказывая... типа тихо сам с собою я веду беседу. Видимо поциенты ПНД давно в теме сверхразума. Не думаю что стоит предлагать палату №6 под видом "эволюции цивилизации"...
 

[AlexAV]

таких крупных энергосистемах, как европейская этот разрыв уже сократился до 2 раз, а в Китае вообще ветроэнергетика сравнялась с атомной.

Просто в Китае доля АЭС очень низка, это просто сравнения двух пренебрежимо малых в масштабах Китая величин. Альфа и омега энергетики Китая – уголь. Вот если сравнивать, то с ним.

[topaz]

Банкротство отрасли очень маловероятно

Оно уже идёт (речь о европейских производителях).

Речь не о каких-то единичные производителей СЭС, а о всей зеленой энергетике.

Больше всех в этом направление пока удалось добиться Дании.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Denmark

В 2012 году они добились рекордных 30% электричества из ветра.

Остановились? По факту нет.

Одна из крупнейших датских ВЭС активно достраивалась в 2013 году.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anholt_Offshore_Wind_Farm
"In May 2013, AOWF became Denmark's largest wind farm when 59 turbines were grid connected, totalling 212MW and surpassing Horns Rev 2. The vessel Sea Installer managed to erect a complete tower (saving time), and installed a wind turbine in 7 hours.[18]
On 19 May 2013, the installation vessel Sea Power erected the last of the 111 turbines at Anholt Offshore Wind Farm.[19]"

Значит Дания сможет в этом году еще радикальней нарастить выработку зеленого электричества.

[AlexAV]

Речь не о каких-то единичные производителей СЭС, а о всей зеленой энергетике.

Речь идёт о тенденции к замещению европейских производителей китайскими с оплатой всего этого банкета из бюджета европейских стран.

Объём производства электроэнергии здесь никаким боком. Субсидии позволяют реализовать любой абсурд. Ну а ставит можно и китайские солнечные батареи.

а строительство крупного энергоблока или плотины это 5-10 лет.

Сравнивать ГЭС с ветряком смешно. ГЭС – это достаточно стабильный источник очень дешёвой электроэнергии (у неё вообще самая низкая себестоимость среди всех, причём не номинальная, существующая только на бумаге, а реальная, реализуемая в виде тарифа на отпускаемую энергия).

А ВЭС – часто черная дыра, пожирающая ресурсы общества в виде субсидий.

P.S. В принципе у ВИЭ ниша конечно существует. Ясно для метеостанции за полярным кругом ветряк+солнечная батарея - это намного выгоднее, чем каждый год везти дизельное топливо. Или в отдельных регионах (скажем побережье Северного моря) - ветроэнергетика действительно может быть окупаема (эффективность ветряка зависит как куб от средней скорости ветра) до тех пор пока не создаёт проблем в энергосети, т.е. пока её доля меньше 15%-20% (Дания здесь не показатель, она связана в единую сеть с соседними странами и надо смотреть долю нестабильных источников в энергосети в целом, а не в одной Дании). Но никакой полноценной заменой ископаемого топлива она быть не может. И из-за высокой себестоимости (здесь надо обратить внимание, что большая часть потребляемой человечеством энергии - это не электричество, а тепло,  и сравнивать надо не со стоимостью киловатта электричества,  а с калорией тепла, получаемого из угля и газа) и из-за проблем с энергосетями.

[topaz]

Объём производства электроэнергии здесь никаким боком. Субсидии позволяют реализовать любой абсурд.

Еще какое важное значение. На заре развития ветроэнергетики у скептиков бытовало мнение, что много электричества из ветра никогда не получить. А когда Дания со средней плотностью населения 130 человек на квадратный километр и значительным душевым потреблением энергии на человека может получать, как минимум 30% потребляемого электричества из ветра в год, это уже значительная реклама возможностей этой отрасли сама по себе.

Из значимых конкурентов зеленой энергетики осталась лишь атомная энергетика, которая также может похвастаться минимумом потребления ископаемых ресурсов (если она с замкнутым циклом), но она не может так быстро наращивать генерирующие мощности. Строительство энергоблока это 5 лет, и быстро много АЭС не построить.

[Technecy]

А при чом тут энергетика? Даже имея бесконечное кол-во энергии, цивилизация скорее исчезнет, чем эволюционирует.

[Проходящий Кот]

А с чего вы решили, что мы уже достигли максимального развития?

[AlexAV]

Еще какое важное значение. На заре развития ветроэнергетики у скептиков бытовало мнение, что много электричества из ветра никогда не получить. А когда Дания

Это регион весьма ветреный, а ветряная мельница там была распространена со средневековья. Так что, что хотя бы киловатт ветроэнергетика там даст – думаю, сомнений не было. Вот только даже в этом (крайне удачном) регионе сухопутные ВЭС – датируются, т.е. попросту нерентабельны и это уже диагноз всей ветровой энергетики на суше(если не окупается в практически идеальном регионе – не окупится ни где). Морские ВЭС – там, конечно, дают куда лучшие показатели. Но таких ветреных (и при этом населённых, берег Карского моря никому не нужен, хотя ветры там, безусловно, сильнейшие) побережий в мире немного, в мировом масштабе это погоды не делает. Но это опять – только до тех пор, пока нет необходимости принимать специальных мер для стабилизации энергосети.

[AlexAV]

А при чом тут энергетика? Даже имея бесконечное кол-во энергии, цивилизация скорее исчезнет, чем эволюционирует.

Да… Эксперимент “Вселенная 25” наводит на крайне невесёлые размышления…

[Проходящий Кот]

Еще какое важное значение. На заре развития ветроэнергетики у скептиков бытовало мнение, что много электричества из ветра никогда не получить. А когда Дания

Это регион весьма ветреный, а ветряная мельница там была распространена со средневековья. Так что, что хотя бы киловатт ветроэнергетика там даст – думаю, сомнений не было. Вот только даже в этом (крайне удачном) регионе сухопутные ВЭС – датируются, т.е. попросту нерентабельны и это уже диагноз всей ветровой энергетики на суше(если не окупается в практически идеальном регионе – не окупится ни где). Морские ВЭС – там, конечно, дают куда лучшие показатели. Но таких ветреных (и при этом населённых, берег Карского моря никому не нужен, хотя ветры там, безусловно, сильнейшие) побережий в мире немного, в мировом масштабе это погоды не делает. Но это опять – только до тех пор, пока нет необходимости принимать специальных мер для стабилизации энергосети.

В теме об отсутствии нефти и термояда  приводились данные о том, что и солнечная и ветровая энергия самодостаточны. Но время прошло. Надо начинать новый раунд?

[Шимпанзе]

Цивилизация, это не только, и не столько технологии, сколько социум.

             Социум без "суммы технологий" ничто. Племена пигмеев тоже "социум"....

[ivanij]

 Безусловно. У каждого племени/народа есть своя культура независимо от того на каком уровне технологического развития этот народ находится.

[Шимпанзе]

А при чом тут энергетика?

    А вот это верно.  Сегодня явно наметился крен в сторону снижения потребления энергии.  И это является критерием развитости технологий . Снижение потребления энергии достигается супер технологиями, что не всем под силу. Тут мозги надо иметь....