Эволюция цивилизаций

[AlexAV]

В теме об отсутствии нефти и термояда  приводились данные о том, что и солнечная и ветровая энергия самодостаточны. Но время прошло. Надо начинать новый раунд?

Что значит самодостаточна? На бумаге и красивых картинках (без учёта КУИМ и поддержания сетей распределения) – может быть и да. А так… вообще не факт, что любой способ генерации электроэнергии может полностью заменить ископаемое топливо. Может быть только ГЭС… если потребителя размещать рядом с плотиной, а не за тысячи километров.

[Проходящий Кот]

Данные о том, что лучшие солнечные батареи вырабатывает за время своей работы в 12 больше энергии, чем потрачено на их производство, можете опровергнуть?

[Шимпанзе]

Безусловно. У каждого племени/народа есть своя культура независимо от того на каком уровне технологического развития этот народ находится.

             Ну, да. И многообразие этих культур и "цивилизаций" имеет равную ценность. Потому что мы  не знаем  , что нам понадобится завтра, чтобы сохранить Цивилизацию Земную. Но! Технологические цивилизации , способные оценить хотя бы тот факт, что должны сосуществовать все культуры , видимо, должны быть ведущими, но не ведомыми.

[basj]

Все друг друга пугают, давайте и я попугаю.
Вот график изменения газового состава земной атмосферы:



Можно в виде таблицы, но на графике, по-моему, нагляднее:



Как видите, на первоначальном этапе существования нашей планеты её атмосфера почти полностью состояла из углекислого газа, выброшенного вулканами - около 90%. Азота почти не было, он пока ещё не накопился в результате деятельности вулканов и не наработался в результате окислительных процессов, начавшихся с появлением в атмосфере кислорода, выработанного растениями (это называется "кислородная катастрофа", она отражена на графике).
В наше время углекислого газа исчезающе мало - 0.035%, поэтому гораздо более сильную тревогу вызывает перспектива дальнейшего падения его количества, нежели роста ) Дело в том, что при дальнейшем падении концентрации CO2 растения, его потребляющие, будут вынуждены сначала снизить свою массу, а затем они просто погибнут. В результате исчезнет и кислород, который некому будет возобновлять в атмосфере, и останется практически один только азот.
Существование жизни возможно и при отсутствии кислорода, и сегодня на Земле сохранились микроорганизмы, способные размножаться в таких условиях, а когда-то они занимали почти всю молодую Землю, но были вытеснены кислородвыделяющими организмами. И обратный "переворот" уже, по-видимому, невозможен в плане "прогресса", ибо сначала погибнет ныне доминирующая группа растений и микроорганизмов, а затем и оставшаяся. Существование крупных растений и животных будет невозможно.
Парадокс: человечество будет ВЫНУЖДЕНО искать где-то запасы углекислого газа и выбрасывать его в атмосферу ради поддержания жизни на Земле. Сейчас мы это делаем через сжигание углеводородов, и что уж точно, на мой взгляд, что биосфере ЭТО никак не вредит, а даже наоборот ) Но эти запасы мы сожжём через 150 лет - и что дальше ? Как видим, дело не только в добывании энергии, но и в гораздо более сложных и важных процессах в биосфере. Когда-нибудь энергия нам потребуется для поддержания в приличном виде нынешнего атмосферного баланса. Хотя это будет нескоро - через сотни тысяч лет, но это реальная угрожающая перспектива.
Получается ещё один парадокс: если бы не возникновение человека, то биосфера Земли была бы обречена в довольно скором - в геологическом масштабе - времени. И мы появились удивительно вовремя ) Если бы тысяч на 100-200 позднее, то каюк наступил бы не только нам, но и всей земной биосфере, потому что в эти сроки начнётся дегенерация ныне существующих видов растений. А так - на нас хоть какая-то надежда, тогда как естественный процесс убыли углекислого газа прикончил бы жизнь на Земле в ближайшие несколько миллионов лет.
Понимаете, в какое временнОе "угольно ушко" мы ЧУДОМ проскочили ?
Так что эволюция нашей цивилизации - это теперь эволюция всей планеты.

[topaz]

В теме об отсутствии нефти и термояда  приводились данные о том, что и солнечная и ветровая энергия самодостаточны.

Имеете ввиду, что солнечная и ветровая энергия значительно уравновешивают друг друга? Когда мало солнца обычно много ветра и наоборот. Чередование циклонов и антициклонов.

Важный момент.

Ссылка

К примеру в Германии если смотреть суммарную выработку электричества из ветра и солнца по отдельным месяцам, то можно заметить, что их выработка колеблется гораздо меньше, чем каждый вид энергии по отдельности.



Поэтому по идеи маневренность такой региональной системы будет достаточно стабильной без значимых резервов кроме уже существующих ГЭС.

Создание такой умной сети уже будет иметь такое же важное значение, как и разработка АЭС с полным ядерным циклом или термоядерный синтез.

[Technecy]

 Социум без "суммы технологий" ничто. Племена пигмеев тоже "социум"....

Племена пигмеев- ступень эволюции цивилизации. Конечно, у цивилизаций разных ступеней эволюции технологии отличаются.
Социум без технологий это не ничто, это просто социум без технологий. Найдёт племя пигмеев самолёт, и что? И ничто не произойдёт в лучшем случае, в худшем... пигмеев не станет. Вот это называется технология без социума.
Однако эволюция цивилизации это не только ценный мех нанотехнологий, но прежде всего это эволюция социальных принципов. Когда нарушается баланс, цивилизация "падает", а из под обломков выкарабкивается нечто замученное нарзаном и начинает строить коммунизьм новое общество по старой памяти. Результат заведомо тот же. Глобализация лишь затянет процесс, благодаря масштабу, но результат в принципе известен.

А вот это верно.  Сегодня явно наметился крен в сторону снижения потребления энергии.  И это является критерием развитости технологий . Снижение потребления энергии достигается супер технологиями, что не всем под силу. Тут мозги надо иметь....

Этот крен наметился ещё на заре микроэлектроники, когда переходили с ламп на транзисторы и далее по списку. А если вообще, то наука давным давно повышает КПД всего подряд и изобретает двигатель с КПД>100%.

Эксперимент “Вселенная 25”

это про что? можно ссылочку?

[ivanij]

Все друг друга пугают, давайте и я попугаю.

Понимаете, в какое временнОе "угольно ушко" мы ЧУДОМ проскочили ?
Так что эволюция нашей цивилизации - это теперь эволюция всей планеты.

 Ну и что же здесь страшного? Полагаю, вполне логично.

[Technecy]

Можно в виде таблицы, но на графике, по-моему, нагляднее:

А извините, куда денется весь кислород?
Куда денется весь СО2?
Хотите сказать что углерод просто внезапно выпадет в осадок на поверхность планеты, а кислород окислит всё и вся и даже воду?

[AlexAV]

это про что? можно ссылочку?

В теме про демографию было, но думаю здесь надо повторить (т.к. это имеет прямое отношение к теме)

http://www.natuerlich.ru/news/html/595.html

Эксперимент заключался в создании колонии мышей, обеспеченной всем необходимым для жизнедеятельности. Единственное, в чем экспериментатор им полностью отказал - увеличение жизненного пространства сверх определенного заранее.

В квадратный ящик площадью 2х2м и высотой стен полтора метра, Кэлхун запустил 4 пары здоровых мышей и создал им вполне райскую жизнь: достаток еды, удобный климат, чистота, вертикальные и горизонтальные ходы, норы, гнезда для самок. Всего было 256 гнезд, в каждом из которых могли жить по 15 мышей, в общей сложности – до 3840 мышей. Каждые несколько недель "мышиная вселенная" очищалась от грязи и мусора. Ветеринары наблюдали за их здоровьем.

Через 104 дня мыши принесли первый приплод. Жизнь в этом ящике им нравилась, и население начало расти в геометрической прогрессии, удваиваясь каждые 55 дней. Однако эта райская жизнь продолжалась недолго.

Здесь следует отметить, что исследователь искал ответ именно на проблему перенаселенности, которая для многих последователей Томаса Мальтуса была главной причиной социальной несправедливости в обществе. Свои опыты он ставил в 60-х годах прошлого века, в период "бурного десятилетия", когда в США прошла волна протестов послевоенной молодежи. Это было первое поколение, выросшее в государстве процветания. Оно не видело массовой безработицы и нищеты, и считало социальную защищенность и материальный достаток нормой жизни. На тротуарах Телеграф-авеню в Беркли (Калифорния) и Гринвич-вилиджа в Нью-Йорке появились первые живописные группки неряшливых, длинноволосых юношей и девушек, а в обиход вошло новое слово - “хиппи”.

На волне этого движения появились новые "властители дум". Профессор Стэндфордского университета биолог Пол Эрлих, прославившийся своей апокалипсической книгой “Демографическая бомба” (1968), где он предсказывал, что на протяжении 70-х годов “сотни миллионов людей ждет гибель от голода и холода во мраке”. Его идеи подхватил популярный телеведущий NBC Джонни Карсон в своем знаменитом "Вечернем шоу". Начались массовые движения протеста против американского участия во вьетнамской военной кампании.

Тем не менее, Джона Кэлхуна проблема голода и сокращения природных ресурсов в результате перенаселенности не волновала. Он утверждал, что скученность сама по себе может разрушить общество, прежде чем голод получит свой шанс сделать это. В его "Вселенной 25" продовольствия было в достатке, и мыши активно занимались созданием себе подобных. Однако на 315 день темпы роста численности населения заметно снизились. К тому времени в колонии жило, буквально бок обок 600 мышей. Их общество переполнилось социально неиспользованными особями. Начали возникать территориальные конфликты, "неудачники" исключались из общественной жизни, коммуникационные связи с ними были нарушены. Они собирались большими группами посредине своего мира, вялые и безучастные к происходящему вокруг. Однако это состояние иногда прерывалось вспышками необъяснимых атак и насилия. Жертвами этих атак чаще всего становились сами атакующие, кормящие самки нападали на своё потомство, резко увеличилась "детская" смертность. Одинокие самки самоизолировались и нашли себе убежища на верхних уровнях.

Группа самцов, которых Кэлхун назвал "красавцы", вообще не искали самок и не стремились к продолжению рода. Они не воевали, ели, спали, "умиротворенные" изобилием и отсутствием опасности. В другом месте характерными стали случаи каннибализма, пансексуальности и насилия. Мышиное общество начало разваливаться.

На 560 день, почти через 19 месяцев после начала эксперимента, население мышиного мира достигло 2200 особей, и его рост прекратился. Было ещё несколько беременностей после 600-го дня, но поголовье стало быстро сокращаться. Оставались ещё "красавцы" и уединившиеся самки, но у них полностью исчезла тяга к спариванию. Кэлхун назвал это состояние "первой смертью", тогда как физическая смерть, по его определению, - это "вторая смерть".

По названию – "Вселенная 25" понятно, что это не был его первый эксперимент. Свои первые опыты создания "мышиного мира" он начал ещё в 1947г. Тогда популяция мышиной колонии достигло своего предела при наличии 200 особей, а стабилизировалось – при 150. Потом были ещё, но все они проходили теже этапы, что и "Вселенная 25" 1972 года: после волны насилия и гиперсексуальной активности следовали апатия, асексуальность и самоуничтожение.

В общем, по окончанию во всех экспериментах мыши вымирали полностью, причём во вполне благоприятных условиях.

Ну и сам первоисточник: http://eprints.lse.ac.uk/22514/1/2308Ramadams.pdf

[Кремальера]

В теме про демографию было, но думаю здесь надо повторить (т.к. это имеет прямое отношение к теме)

Я конечно считаю за честь иметь за предков нахальных грызунов,но не слишком ли равнять царя природы с хвостатыми беспридельщиками?
Общество(суть цивилизация), будет меняться-несомненно.Но перемены не обязаны иметь во тьме веков исторические преценденты.Как в принципе не обязана просматриваться картина грядущего в линзы микроскопа при экспериментах разнообразных ботано-биологов.

[ВадимZero]

Если бы тысяч на 100-200 позднее, то каюк наступил бы не только нам, но и всей земной биосфере, потому что в эти сроки начнётся дегенерация ныне существующих видов растений.

Поправка, не тысяч лет, а милионов. А это уже не игольное ушко.

[ВадимZero]

А извините, куда денется весь кислород?Куда денется весь СО2?

По мере того как будет увеличиваться активность солнца(2% за 200 милионов лет) Будет увеличиваться поглощение СО2 геохимическими реакциями. Если к примеру материки скопяться ближе к экватору, то сокращение СО2 будет идти быстрее и без увеличения активности солнца.

[AlexAV]

Я конечно считаю за честь иметь за предков нахальных грызунов,но не слишком ли равнять царя природы с хвостатыми беспридельщиками?

Думаю, нет. Скорее этот вывод будет верен для всех коллективных млекопитающих (и человек не исключение, его биологическая природа никуда не делась).

Вообще, насколько я понял, у мышек – демография была лишь вершиной айсберга. И скорее надо говорить об общей потери психической адекватности. Причём самое неприятное, что это явление сохранялось даже после того, как плотность мышиного населения снижалась до приемлемого уровня и процесс всегда заканчивался полным вымиранием. Т.е. простого устранения причины было недостаточно для того, чтобы исправить ситуацию.

P.S. Посмотрите на европейский “гомострой”, аналогий с мышками не ощущаете?

[Technecy]

Спасибо, хорошая информация.

В общем, по окончанию во всех экспериментах мыши вымирали полностью, причём во вполне благоприятных условиях.

Нечто подобное я наблюдал лично, когда в детстве притогровывал крысами, мышами и хомяками. "Бизнес" заканчивался всегда полным вымиранием популяции. Причём крысы вымерали раньше, потом хомяки, потом мыши. Разница в несколько поколений. Приходилось покупать новых грызунов и начинать всё заново. Тут даже дело не в перенаселённости, т.к. излишки популяции вовремя рассаживались или продавались(взрослые после 2-3 помётов в обязательном порядке). Просто приходил момент когда "чик" и они перестают плодиться, старятся и дохнут.
Тогда я списывал это на генетику, но там типа старая кровь и всё такое... Видимо влияет ещё и "психологическая" составляющая... Хм, забавно.

Видимо данные опыты и эксперименты доказывают необходимость развития социума. Т.е. наступает момент когда необходимо менять основы общественного устройства. Мыши этого сделать не в состоянии, поэтому обречены. Люди в состоянии, но пока что не поняли причин краха цивилизаций. И развитие технологий никак не спасёт от "падения".
Я вот другого не понимаю, зачем всё это изучение истории, социологии и прочее, если уже много тысяч лет подряд человечество наступает на одни и те же грабли и упорно продолжает игнорировать их наличие?
Развитие цивилизаций можно кратко и научно популярно связать с развитием технологий и коммуникаций:
1- Человека выпустили в комнату 10х10 м. Где то в комнате положили "невидимые" грабли (человеку об этом не сказали). Человек побегал 10 минут, на грабли наступил. "Бац" и всё.
2- То же самое, комната 100х100, грабли 1, через 1 час "бац".
3- человек на стадионе, грабли те же. через год "бац".
4- Территория города миллиониика, людей несколько(скажем 1000), граблей столько же. У кого то "бац" через 5 минут, у кого то через год, кто то до сих пор бегает. Но каждый найдёт свои грабли.
А всё почему? потому что вместа поиска и нейтрализации грабель, человеки занимаются хаотичной беготнёй, либо думают что грабли похожи на веник, т.е. не так как на самом деле, и ищут заведомо не то.

Как то так сложилась мозайка.

[Technecy]

P.S. Посмотрите на европейский “гомострой”, аналогий с мышками не ощущаете?

Точно. Ещё в одной старой книге есть описание Содома и Гоморры.
Что то же (если считать книгу историческим документом, а не предметом культа) как бэ свидетельствует о том что люди давно знакомы с подобным явлением.

[Technecy]

По мере того как будет увеличиваться активность солнца(2% за 200 милионов лет) Будет увеличиваться поглощение СО2 геохимическими реакциями. Если к примеру материки скопяться ближе к экватору, то сокращение СО2 будет идти быстрее и без увеличения активности солнца.

Думаю что биосфера за 200 млн лет приспособится к чему угодно, сработает саморегуляция.

[Кремальера]

P.S. Посмотрите на европейский “гомострой”, аналогий с мышками не ощущаете

Вы же великолепно знаете старуху-историю.В Европе это модный выбрык,периода становления новой государственной формации(Евросоюза), и цементирования его новых постиндустриальных обобщающих ценностей.Это просто некий ответ на новые(на самом деле старые) правила игры в социуме переходного периода.Что не раз бывало ранее и в самурайской Японии и Корее.

Точно. Ещё в одной старой книге есть описание Содома и Гоморры

Я конечно не специалист.Безусловно налицо развилка.Но помимо мрака упомянутой ветхозаветной  истории,земную цивилизацию вполне может и ожидать светлый позитив нео-эллинизма,с новыми Аристотелем и Героном.Но для этого у заатлантического  "македонского царя" должен появится незаурядный сынуля. 

[basj]

Если бы тысяч на 100-200 позднее, то каюк наступил бы не только нам, но и всей земной биосфере, потому что в эти сроки начнётся дегенерация ныне существующих видов растений.

Поправка, не тысяч лет, а милионов. А это уже не игольное ушко.

Нет-нет, именно сотни тысяч, а не миллионов. Миллионы уже остались позади, когда использовался углекислый газ и выбрасывался кислород, а сейчас биосфера подступила к опасному пределу, за которым - мельчание растений и исчезновение животных. Углекислого газа уже не прибудет столько, сколько его было за заре возникновения жизни, активность Земли уже не та, да и биосфера эволюционировала необратимо с учётом кислородной атмосферы.  А на анаэробные организмы надежды мало - питающие их вулканические источники тоже не имеют больших перспектив, а те, что обладают фотосинтезом, всё же не способны порождать крупные формы.
Это тупик.

[basj]

По мере того как будет увеличиваться активность солнца(2% за 200 милионов лет) Будет увеличиваться поглощение СО2 геохимическими реакциями. Если к примеру материки скопяться ближе к экватору, то сокращение СО2 будет идти быстрее и без увеличения активности солнца.

Думаю что биосфера за 200 млн лет приспособится к чему угодно, сработает саморегуляция.

Какая саморегуляция ? Ведь это типичная ситуация исчерпания ресурсов.
Реакции окислительные, расходующие кислород, тоже не дремлют, окислитель всегда расходуется: если кислород в атмосфере не будет возобновляться, то он исчезнет.
В принципе, возможна, наверное, какая-то замкнутая система с постоянным количеством биомассы, но для этого должны быть исключены все активные природные неорганические процессы, а это ведь невозможно.
Вообще, на эту тему существует довольно большая и крайне любопытная научная литература: что откуда взялось, что на что расходуется, в каком количестве, каков природный оборот и каков баланс.

[AlexAV]

А почему Вы думаете, что это явление чисто европейское?

Никто и не говорит, что оно только европейское. Как бы речь об общей траектории всей цивилизации. Европейцы просто зашли дальше других на этом пути.

Да и вообще… Дело не в самом контингенте, а реакции общества. Если оно начинает подменять норму патологией – это очень нехороший звоночек. Сюда же можно добавить массу правозащитных, зоозащитных и экологических движений, явно потерявших всякую связь с реальностью, логикой и здравым смыслом. А это, по сути, важнейшие элементы культуры и общественной жизни современной Европы.

И всё это на фоне вымирания населения во вполне благоприятных условиях.

Аналогии с мышками здесь очевидны.

P.S. Понятно, что в очень большой популяции полного вымирания не произойдёт, но у мышек в популяции в несколько тысяч не выживал никто. Не ясно на сколько это применимо к человеку, но если применимо – то на выходе нам грозит уже не средневековье, а палеолит.

На этом фоне призыв вернуться в средневековье может оказаться прогрессивным.