Эволюция цивилизаций

[AlexAV]

Ну тут все таки ЖД-тарифы и не межконтинентальные перевозки. А основная международная торговля идет по морским путям.

Но и в правду, если я захочу отправить в Аргентину наземкой не 1 кг, а 1000 кг посылку ее стоимость за 1 кг упадет с 30 до 8$.

Морской (в расчёте на тонна-километр) дешевле. Но эффект масштаба здесь полностью выбирается при объёмах соизмеримых с грузоподъёмностью сухогруза (десятки и сотни тысяч тонн).

А раз топливо подорожает, то может станет выгоднее заниматься разработкой всем миром 3D-моделей товаров широкого-потребления, а потом уже их пересылать на местную фабрику с 3D-принтером.

Ага, а материалы для печати из космоса будут браться? От руды до порошка – очень длинная технологическая цепочка.

На той же местной фабрике скорее всего будет цикл вторичной переработки мусора и металлолома, чтобы заткнуть дефицит металлов и других контрукционных материалов.

Вместе со свей мировой химической промышленностью, причём в каждом хуторе? Реактивы где брать?

Если проблема транспорта в глобальном масштабе не решится - всё просто рухнет (был некий товарищ со своим "Большим  скачком", который мечтал наладить выплавку металла в каждой сельской печи... вот только это очень плохой пример для подражания )

[biron]

Вместе со свей мировой химической промышленностью, причём в каждом хуторе? Реактивы где брать?

Если проблема транспорта в глобальном масштабе не решится - всё просто рухнет (был некий товарищ со своим "Большим  скачком", который мечтал наладить выплавку металла в каждой сельской печи... вот только это очень плохой пример для подражания )

Конечно абсолютной замены межконтинентальных перевозок не случиться. Какие-то элементы не удастся заменить и достать поблизости типа химических катализаторов или редкоземельнных металлов. Но вполне реально к примеру можно ожидать,что размеры грузовых перевозок на большие расстояния упадут с нескольких миллиардов тонн грузов до нескольких миллионов тонн грузов в год.
Небольшое количество жидкого топлива для транспортировки будет всегда, та же битумная-сланцевая нефть или биотопливо.

А потенциал вторичной переработки очень велик. К примеру, если население Земли в результате депопуляции сократиться в несколько раз, то большинство современных мегаполисов будут демонтированы и пойдут на вторичный цикл переработки. Это огромное количество вторичных разнообразных ресурсов и сырья. Плюс колоссальное количество свалок оставшихся после 20 века (этой проблемой пока активно занимаются только в Западной Европе и Японии). И эта переработка потребует куда меньше энергии, чем для доставки ее где-то из под земли и транспортировки с другого конца планеты.

[ВадимZero]

Конечно абсолютной замены межконтинентальных перевозок не случиться.

Ну о межконтинентальных перевозках думаю не стоит беспокоиться. Опыт того как большие корабли пускать без соляры есть.

[biron]

А процесс оставления мегаполисов и больших городов и расселения по окрестностям скорее всего случиться в будущем без различия найдут ли новые дешевые и безопасные источники энергии или нет.

Стесненная обстановка мегаполисов психологически крайне пагубно сказывается на рождаемости. Практически также как у тех же мышей в клетке.
Процессы депопуляции очень сильно связаны тем, что население стало концетрироваться в мегаполисах.

[AlexAV]

а же битумная-сланцевая нефть

Это тоже конечный и ограниченный ресурс.

А потенциал вторичной переработки очень велик. К примеру, если население Земли в результате депопуляции сократиться в несколько раз, то большинство современных мегаполисов будут демонтированы и пойдут на вторичный цикл переработки.

Плющ на руинах? Возможно, но тоже ограниченно (во времени). Вечно рециклировать невозможно. В каждом цикле есть потери, в результате которого элемент будет необратимо рассеиваться в среде. Второе начало не обманешь.

Но такой постиндустриальной утопии всё равно не будет. Производство микроэлектроники одна из самых сложных областей промышленности и… чувствительных к масштабам производства (не случайно у нас число производителей микроэлектроники, способных разрабатывать и производить электронику по современных технормам – помещаются на пальцах одной руки, для большего числа - шарик маленький). При сокращении населения эта область рухнет первой. И на принтере микросхему не отпечатаешь (точнее можно, но это органический полупроводник с технормой микрометров десять, 8086 может быть и получится, но не более).

[Nucleosome]

Да, но такое ощущение, что новые данные свидетельствуют о ещё меньшей вероятности встретить другую жизнь, чем те, что были в распоряжении Шкловского.

ну как же - в той самой "Битве с дураками" как раз было привеено множество данных о минимально возможном реплицируемом размере.

А вы говорите "данных не было". А может, как раз наоборот ? Данных, видимо, было достаточно, чтобы сделать те выводы, которые сделал он.

мне подумалось, что вы говорили о сугубо астрономических данных, но и тут тоже во времена Шкловского не было известно вне солнечных планет... стало быть о том насколько часты даже такие грубые вещи как они оставалось только гадать... как и насчёт молекулярных данных по жизни вообще.

Поэтому пожалуй вполне выгодней при большой объеме работы, чем держать работника за туже зарплату с последующими пенсионными выплатами.

честно говоря я сильно сомневаюсь, что такие узкоспециализированные "мышеводы" вещь частая (особенно сейчас когда всякого рода техников стараются сокращать), обычно это техник широкого профиля, который и поит/кормит мышек и их же вскрывает и так далее... а также нередко случается, что эту работу делают студенты, и ещё не факт, что этому роботу не потребуется техник который будет следить не только за ним, но несколькими подобными ему...

Стесненная обстановка мегаполисов психологически крайне пагубно сказывается на рождаемости.

скорее экономически - город, тем более большой стимулирует высокое и дорогое потребление. как люди будущего с тяжелейшими транспортными проблемымми рассеятся по коттетжам - то есть когда чтобы выпить чашку кофе придётся куда-то ехать я не понимаю. с похожей проблемой я столкнулся в немецкой крохотной Йене, больше похожей на скопление деревень из тех самых коттетдежй, чем на полноценный город - так там чтобы купить хлеб надо было идти пешком минут 20! и понятно, многие при этом пользовались личным авто (что там было просто повальным), так теперь не будет потока нефти, что все эти люди будут делать? печатать хлеб с маслом на дому на принтере не получится явно...

К примеру, если население Земли в результате депопуляции сократиться в несколько раз, то большинство современных мегаполисов будут демонтированы и пойдут на вторичный цикл переработки. Это огромное количество вторичных разнообразных ресурсов и сырья.

без постоянной подпидки это будет истощено очень быстро даже и сократившимся населением. ну если только прогрессирующие его сокращение не приведёт к полному вымиранию раньше. (тоже возможно, но едва ли - постепенно будут выкристализовываться очаги с высокой рождаемостью)

[ВадимZero]

При сокращении населения эта область рухнет первой.

Ну рухнуть не рухнет, а скорей перестанет развиваться. Но с учетом того что это и так произойдет скоро, то об этом волноваться не стоит. Массовый эфект в микроэлетронике, направлен на понижение именно интелектуальной составляющей в себестоимости.

[biron]

Плющ на руинах? Возможно, но тоже ограниченно (во времени). Вечно рециклировать невозможно. В каждом цикле есть потери, в результате которого элемент будет необратимо рассеиваться в среде. Второе начало не обманешь.

Вечно нет, но на тысячу лет хватит с лихвой существования с полным сохранением технологий и науки.

Но такой постиндустриальной утопии всё равно не будет. Производство микроэлектроники одна из самых сложных областей промышленности и… чувствительных к масштабам производства (не случайно у нас число производителей микроэлектроники, способных разрабатывать и производить электронику по современных технормам – помещаются на пальцах одной руки, для большего числа - шарик маленький). При сокращении населения эта область рухнет первой. И на принтере микросхему не отпечатаешь (точнее можно, но это органический полупроводник с технормой микрометров десять, 8086 может быть и получится, но не более).

Вес таких сложных изделий (как процессоры по минимальным технормам которые нельзя произвести на 3D-принтерах) скорее всего измеряется теми же считанными миллионами тонн. Да и притом, что объем производства упадет из-за депопуляции. Поэтому с их глобальной транспортировкой больших проблем не будет.

транспортными проблемымми рассеятся по коттетжам - то есть когда чтобы выпить чашку кофе придётся куда-то ехать я не понимаю. с похожей проблемой я столкнулся в немецкой крохотной Йене, больше похожей на скопление деревень из тех самых коттетдежй, чем на полноценный город - так там чтобы купить хлеб надо было идти пешком минут 20! и понятно, многие при этом пользовались личным авто (что там было просто повальным), так теперь не будет потока нефти, что все эти люди будут делать? печатать хлеб с маслом на дому на принтере не получится явно...

Транспортную проблему как раз легче решить в такой "деревенской цивилизации".
Во-первых большие площади вокруг позволяют разместить личные солнечные батареи и ветряки для питания энергосистемы и подзарядки личного транспорта.
Во-вторых такие же площади позволяют держать там сельское хозяйство для собственного пропитания.
В-третьих большие пространства позволяет стабильно поддерживать рождаемость.

[biron]

Да совсем забыл - личное сельское хозяйство позволяет производить биотопливо и биогаз, а это важнейший элемент для уменьшения скачков напряжения в энергосистеме состоящей из непостоянных источников энергии, как солнце и ветер.

[AlexAV]

Вечно нет, но на тысячу лет хватит с лихвой существования с полным сохранением технологий и науки.

Откуда это. Десятилетия – максимум (железо, может быть по больше, здесь металлофонд большой, но его коррозия жрёт, поэтому тоже ненамного). И тот, только пара тройка наиболее видов металлов. Вы попробуйте найти на свалке серебро, германий, индий или селен.

Вес таких сложных изделий (как процессоры по минимальным технормам которые нельзя произвести на 3D-принтерах) скорее всего измеряется теми же считанными миллионами тонн. Да и притом, что объем производства упадет из-за депопуляции.

Они на деревьях не растут. Кто, где и как их будет производить? Да и из падения объёмов производства на порядок стоимость поддержания оборудования и содержания персонала этих заводов на порядок не упадёт. В результате стоимость продукции вырастет в разы, а то и на тот же порядок. И кто будет производить расходники для этих принтеров?

Транспортную проблему как раз легче решить в такой "деревенской цивилизации".

Наоборот. Такой способ расселения вообще не допускает организации эффективного транспорта. Только речной и то, если судоходная река рядом есть. Чтобы жд дорога или автострада окупились требуется какая-то минимальная загрузка, которую ваша село не обеспечит. Причём самый энергоэффективный вид наземного транспорта (электрифицированная железная дорога) требует для окупаемости потока грузов боле нескольких десятков миллионов т-км/км.

Самая эффективная с точки зрения транспорта организация – сеть индустриальных городов по застройки типа советских с населением 50-200 тыс. каждый, нанизанные на железнодорожные линии.

Во-первых большие площади вокруг позволяют разместить личные солнечные батареи и ветряки для питания энергосистемы и подзарядки личного транспорта.

Ни солнечную батарею, ни аккумулятор на принтере не отпечатаешь.

[biron]

Вы попробуйте найти на свалке серебро, германий, индий или селен.

Потребность в таких элементах как раз минимальна - сотни тонн в год, и их традиционная добыча естественно может остаться.

Кто, где и как их будет производить? Да и из падения объёмов производства на порядок стоимость поддержания оборудования и содержания персонала этих заводов на порядок не упадёт. В результате стоимость продукции вырастет в разы, а то и на тот же порядок. И кто будет производить расходники для этих принтеров?

Скажем так, останется несколько небольших промышленных центров, где будет концентироваться производство стратегических материалов, вроде производства процессоров или добычи редкоземельных элементов. Или научные и технологические лаборатории. Или космодромы для поддержания спутниковых группировок.

Расходники для принтеров будут изготавливать в тех же местах, где и стоят 3-d принтеры, частью из мусора, частью из возобновляемого сырья.

Такой способ расселения вообще не допускает организации эффективного транспорта. Только речной и то, если судоходная река рядом есть. Чтобы жд дорога или автострада окупились требуется какая-то минимальная загрузка, которую ваша село не обеспечит. Причём самый энергоэффективный вид наземного транспорта (электрифицированная железная дорога) требует для окупаемости потока грузов боле нескольких десятков миллионов т-км/км.

Почему? Будет и автомобильная, и железнодорожная сеть. Поддержание ее в порядке лежат на плечи местных жителей, которые лично заинтересованы в инфраструктуре. Возможно с асфальтом будет напряг, но грунтовки из щебенки останутся. Работать скорее всего будут не люди, а местные роботы.

Ни солнечную батарею, ни аккумулятор на принтере не отпечатаешь.

Литиевый аккумулятор уже печатали.
http://tech.onliner.by/2013/06/19/battery-3

и даже гибридный автомобиль на биоэтаноле
http://www.km.ru/science-tech/2013/03/04/nauka-i-tekhnologii/705350-gibridnyi-avtomobil-raspechatali-na-3d-printere

Солнечные батареи тоже учаться печатать
http://hi-news.ru/technology/avstralijskie-uchenye-nashli-sposob-3d-pechati-solnechnyx-elementov.html

[AlexAV]

Во-первых большие площади вокруг позволяют разместить личные солнечные батареи и ветряки для питания энергосистемы и подзарядки личного транспорта.

Единая энергосеть при малой плотности населения и преобладанием мелкой генерации тоже вещь чудовищно дорогая.

По-другому это будет выглядеть. По-другому. Если исходить из критерия максимальной эффективности. То должна быть множество малых городов с плотной индустриальной застройкой на сети электрифицированной железных дорог. Вокруг каждого гало сельских поселений радиусов километров 10-20, специализирующихся на добычи местных ресурсов (сельское хозяйство, добыча торфа или сапропелей и т.д.). Дальний транспорт – жд, речной и морской. Ближней (только от поселения гало до города-центра) – ни в коем случае не электромобили или уж тем более биоэтанол. А вот что-то такое:



Т.е. газогенератор, потребляющий бросовую биомассу.

Внутри города – трамвай. Основная масса производства – классический индустриальный конвейер в городах.

Электропитания городов от крупных и средних ГЭС. Сёла гало – для бытовых нужд какой-нибудь ветречок или микроГЭС, а больше там и не нужно.

Ну, плюс может быть ваш 3D-принтер для военных. У них совершенно другие представления как о затратах и допустимой себестоимости, так и техническом уровне изделия.

[AlexAV]

Потребность в таких элементах как раз минимальна - сотни тонн в год, и их традиционная добыча естественно может остаться.

У них нет собственных месторождений (кроме серебра), а получаются они только попутно при добыче сульфидных руд меди и цинка. Кончатся сульфидные руды – и их вообще непонятно где брать.

Расходники для принтеров будут изготавливать в тех же местах, где и стоят 3-d принтеры, частью из мусора, частью из возобновляемого сырья.

Это очень сложное химическое производство. Причём номенклатура должна будет быть очень большой, а технологическая линия для каждого своя.

Почему? Будет и автомобильная, и железнодорожная сеть.

Не окупается по сути и означает, что жители поддерживать её в рабочем состоянии  не смогут.

http://tech.onliner.by/2013/06/19/battery-3

Так здесь изготовление эти чернила ничуть не проще, чем изготовить нормальный аккумулятор (там собственно тоже самое сложное изготовить массу для электродов и материал ионнообменной мембраны, если она требуется). Для спецзадач может быть это и осмысленно, но для массового производства –глупость.

http://hi-news.ru/technology/avstralijskie-uchenye-nashli-sposob-3d-pechati-solnechnyx-elementov.html

Органический полупроводник конечно печатается, но его свойства так себе. Да и при УФ облучении стремительно деградирует. И кроме того вопрос как вы собираетесь синтезировать сам этот полупроводник остаётся (это весьма сложный и многостадийный синтез).

[Nucleosome]

Потребность в таких элементах как раз минимальна - сотни тонн в год, и их традиционная добыча естественно может остаться.

хм... так ведь так мало добывают не просто так...

Вы попробуйте найти на свалке серебро, германий, индий или селен.

кстати серебро когда-то в 90-е находил - контакты микросхем элекронники с вышедшим сроком годности. но это бывает наверное только на переферии империй смутных времён...

Поддержание ее в порядке лежат на плечи местных жителей, которые лично заинтересованы в инфраструктуре.

а из каких ресурсов они будут этим заниматься? к тому же ещё и при общем снижении наседения и такой рассеянности населения сколько км дорог придётся на каждого?

Во-вторых такие же площади позволяют держать там сельское хозяйство для собственного пропитания.

то есть натуральное хозяйство? так то уже не просто средневековье, а ранее средневековье... если не Тёмные столетия... ведь современное селькое хоз-во требует в иных странах так мало рук только потому что площади очень велики, и топливо на это уходит прорва. а в нашем случае ни того ни другого нет. всё же мир описанный Алексом куда лучше...

Расходники для принтеров будут изготавливать в тех же местах, где и стоят 3-d принтеры, частью из мусора, частью из возобновляемого сырья.

то есть вы предлагаете микросхемы печатать из... соломы?.. ну может конечно развитие нанотехнологий и позволит сократить участи в них редких металлов, но как-то это уже очень далеко...

[biron]

Это очень сложное химическое производство. Причём номенклатура должна будет быть очень большой, а технологическая линия для каждого своя.

Конечно пока технология еще находиться в младенчестве. Но размах работ по ней позволяет предполагать, что в недалеком будущем будут созданы универсальные принтеры работающие со всем спектром материалов и которые будут способны производить большинство необходимых товаров народного потребления. И при этом способные производить себя.

Проект по разработке такого устройства уже есть:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_RepRap

Проект RepRap (от англ. Replicating Rapid Prototyper — (само)воспроизводящий(ся) механизм для быстрого изготовления прототипов) — инициатива, направленная на создание самокопирующегося устройства, которое может быть использовано для быстрого прототипирования и производства
Философия проекта подразумевает использование материалов, максимально приближенных к конечному пользователю, поэтому фокус исследований смещён к биоразлагаемым пластикам, таким как PLA (полимер на основе молочной кислоты). Целью проекта является достижение максимально возможного самовоспроизведения, что расставляет приоритеты современного развития в пользу токопроводящих материалов.

Не окупается по сути и означает, что жители поддерживать её в рабочем состоянии  не смогут.

Ее не надо создавать с нуля. Она уже есть в природе. Масштаб транспортировки грузов по этой сети будет гораздо меньше, чем в индустриальное время, а значит на ее подержание придется тратить минимум ресурсов. То что у каждого жителя будет она в частной собственности позволит хотя бы избежать сценарий растаскивания на металлом.

то есть натуральное хозяйство? так то уже не просто средневековье, а ранее средневековье... если не Тёмные столетия... ведь современное селькое хоз-во требует в иных странах так мало рук только потому что площади очень велики, и топливо на это уходит прорва. а в нашем случае ни того ни другого нет. всё же мир описанный Алексом куда лучше...

Это будет не средневековье. Работать на полях будут роботы,а люди будут за ними следить и разрабатывать ПО для мировой экономики.
Реальная жизнь людей во многом уйдет в виртуальный мир глобальной сети.

а из каких ресурсов они будут этим заниматься? к тому же ещё и при общем снижении наседения и такой рассеянности населения сколько км дорог придётся на каждого?

Из ресурсов своей собственной территории. Думаю у каждой семьи будет по несколько квадратных километров окружающей местности для жизни. На каждое семейное хозяйство придется по паре километров автомобильных дорог и по 1000 хозяйств для обслуживания 1 км железной дороги.

Единая энергосеть при малой плотности населения и преобладанием мелкой генерации тоже вещь чудовищно дорогая.

Единой высоковольтной (а возможно и сверхпроводниковой) она будет лишь на уровне железнодорожной сети. Тут будут располагаться базовые распределительные станции. Также тут будет пролегать оптиковолоконный кабель для компьютерной сети. А уже от них ответвления для каждого отдельного хозяйства - электрический и витая пара.

[AlexAV]

Конечно пока технология еще находиться в младенчестве.

В материаловедческом плане по большей части ничего нового. Порошковая металлургия и светооверждаемые полимеры. А то, что спекаем лазером… Ну и какая разница? В этом плане никаких прорывов не будет (в механике принтера, подаче порошка или чем-то подобным – может быть, но не с самим материалом).

будут созданы универсальные принтеры работающие со всем спектром материалов и которые будут способны производить большинство необходимых товаров народного потребления.

Ещё раз. Номенклатура этих материалов включает сотни наименований. Причём их производство – сложнейшее физико-химическая технология (плюс обращение с ними, скажем порошки многих металлов быстро окисляются в присутствие кислорода, а на воздухе вообще склонны к самовоспламенению, т.е. транспортировки и работа только в инертном газе). В вашем селе это номенклатуру уж никак не изготовить. А стоит ли транспортировать капризные (а то и опасные) порошки, если можно доставить изделие? Да и объём грузов от этого не уменьшится.

Философия проекта подразумевает использование материалов, максимально приближенных к конечному пользователю, поэтому фокус исследований смещён к биоразлагаемым пластикам, таким как PLA (полимер на основе молочной кислоты)

И вы думаете, если PLA делают на основе молочной кислоты, то её можно сделать на кухне?

Ее не надо создавать с нуля. Она уже есть в природе.

Любое покрытие разрушается. Раз в несколько лет придётся перекладывать. Грунтовка… это крайне низкокачественная дорога, что сразу скажется на расходе топлива.

Да и насчёт меньше… Стройматериалы, металлы, удобрения – не на каждом углу лежат, всё это (и не только) придётся доставлять за сотни километров. Меньшая масса будет компенсироваться плохой логистикой и кошмарным состоянием дорог.

Из ресурсов своей собственной территории. Думаю у каждой семьи будет по несколько квадратных километров окружающей местности для жизни. На каждое семейное хозяйство придется по паре километров автомобильных дорог и по 1000 хозяйств для обслуживания 1 км железной дороги.

Если площадь на хозяйство 1 км2 (по вашей оценке) – то расстояние до дороги от крайнего – 500 км. 

Вам не кажется, что это многовато.

[biron]

будут созданы универсальные принтеры работающие со всем спектром материалов и которые будут способны производить большинство необходимых товаров народного потребления.

Ещё раз. Номенклатура этих материалов включает сотни наименований. Причём их производство – сложнейшее физико-химическая технология (плюс обращение с ними, скажем порошки многих металлов быстро окисляются в присутствие кислорода, а на воздухе вообще склонны к самовоспламенению, т.е. транспортировки и работа только в инертном газе). В вашем селе это номенклатуру уж никак не изготовить. А стоит ли транспортировать капризные (а то и опасные) порошки, если можно доставить изделие? Да и объём грузов от этого не уменьшится.

Возможно в будущем будут созданы технологии конструирования любого изотопа таблицы Менделева из какого-то определенного числа протонов и нейтронов. Этакий мини-реактор, положили туда обычной земли, сказали золото делай, он и сделал.

Если площадь на хозяйство 1 км2 (по вашей оценке) – то расстояние до дороги от крайнего – 500 км. 

Согласен, на нолик меньше. На каждое хозяйство по 10 метров железной дороги.


Но в общем похоже есть еще много подводных камней для создания распределенного обрабатывающего производства. Придется базироваться на небольших городах, поддерживать значительные перевозки грузов (сырья, товаров) между континентами.

[Nucleosome]

Работать на полях будут роботы,а люди будут за ними следить и разрабатывать ПО для мировой экономики.

я так и думал, что вы скажите про роботов. только не понятно на какой эжнергии они будут работать (пока что даже и без них биотопливо не даёт энергетического эффекта) а ещё и ресурсы на их поддержание/создание и всё это в условиях скорее вс его уже исчрепанных редкоземельных металлов. (ведь не сейчас же такой мир будет - вот вы сами пишите по несколько км на семью, то есть население в пределах ста млн чел. то есть примерно мир численности Древнего Египта. Ну ладно - Ассирии. когда такое ожидать?)

Возможно в будущем будут созданы технологии конструирования любого изотопа таблицы Менделева из какого-то определенного числа протонов и нейтронов.

ну честное слово! может уже сразу скатерть-самобранку? если такое возможно, то термояд уже из чего угодно лишь бы легче железа - раз плюнуть, и к чему тогда все эти обсуждаемые потуги? всё ж таки не фэнтези обсуждаем...

[Проходящий Кот]

......

Возможно в будущем будут созданы технологии конструирования любого изотопа таблицы Менделева из какого-то определенного числа протонов и нейтронов. Этакий мини-реактор, положили туда обычной земли, сказали золото делай, он и сделал.
.....

Это к Болотову.....

[ВадимZero]

Возможно в будущем будут созданы технологии конструирования любого изотопа таблицы Менделева из какого-то определенного числа протонов и нейтронов. Этакий мини-реактор, положили туда обычной земли, сказали золото делай, он и сделал.

Технически можно кое какие редкие элементы добывать из ядерных отходов. А для трансмутации элементов, нужен источник нейтронов, в виде термоядерного реактора. Сколько будет это стоит и будет ли это дешевле добычи редких металлов из гранита, вопрос. И еще вопрос насколько большую наменклатуру таким образом можно получить. Вообщем как ни крути дешевле в космосе редкие элементы добывать.