A A A A Автор Тема: Эволюция цивилизаций  (Прочитано 118110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #380 : 19 Июл 2013 [12:58:53] »
В плане эволюции не премину привести пример нашей цивилизации на её сегодняшнем этапе.

Развитые страны подхватили болезнь "третьих стран"
19.07.2013 09:04

http://quote.rbc.ru/topnews/2013/07/19/33990514.html

Прошло шесть лет с начала глобального финансового кризиса, однако в большинстве стран G20 рост занятости остается слабым, что не позволяет существенно снизить уровень безработицы и неполной занятости. Об этом говорится в совместном заявлении генерального директора МОТ Гая Райдера и генерального секретаря ОЭСР Анхеля Гурриа по итогам совещания министров труда и занятости стран G20.

Уровень безработицы составляет более 25% в Южной Африке и Испании; 11% и выше во Франции, Италии и в Евросоюзе в целом; более 7% в Канаде, Турции, Великобритании и США; менее 6% в Австралии, Бразилии, Китае, Германии, Индии, Индонезии, Японии, Республике Корея, Мексике, Российской Федерации и Саудовской Аравии. В развитых странах наибольшее сокращение рабочих мест отмечено в производстве и строительстве, в то время как в некоторых развивающихся странах строительный сектор лидировал в качестве источника рабочих мест.

Как подчеркивается в заявлении, наиболее остро стоит проблема молодежной безработицы. В I квартале 2013г. она превышала 16% в 10 странах, из них в пяти этот показатель составлял 20% и более (Франция, Индонезия, Италия, Великобритания, Саудовская Аравия и Евросоюз), и две страны с молодежной безработицей выше 50% (Испания и Южная Африка). "Особенно беспокоит тот факт, что развитых стран с безработицей свыше 25% становится больше (хотя долгое время высокая безработица считалась болезнью стран "третьего мира"). Получается, в период кризиса и посткризисное время развитые страны заразились болезнью "третьих стран", - говорится в заявлении.

Между тем именно рост молодежной безработицы создает мрачные долгосрочные перспективы развития экономики. Оставшаяся сейчас без работы молодежь тяжким бременем лежит на бюджетах и без того не сладко живущих стран. "Эта молодежь не создает добавленной стоимости в экономике, а только отъедает средства бюджета. Кроме того, незанятая молодежь не только не нарабатывает новых умений и навыков, но и теряет уже имеющиеся. В результате молодые люди теряют квалификацию и рискуют стать непригодными в качестве смены уходящему на пенсию квалифицированному поколению. По сути, экономики не выращивают новые профессиональные кадры, они "доиспользуют" уже имеющиеся квалифицированные трудовые ресурсы, которые потом некем будет заменить. В этом случае и на производстве, и у руля стран G20 вскоре встанут непрофессионалы. В результате экономика может и вовсе пойти под откос в силу нехватки квалифицированных кадров, двигающих сейчас прогресс, технологии и (опосредованно) экономику в целом. Поэтому, даже выбравшись из текущего экономического кризиса путем сокращения расходов за счет увольнений (особенно среди молодежи), многие страны рискуют остаться без достойной смены, которая будет далее развивать экономику. Ситуация очень опасная и может срезать потенциал роста многих стран", - говорится в заявлении.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #381 : 19 Июл 2013 [13:03:28] »
Цитата
Впервые слышу об этом. Читал что бридерный цикл длиться дольше, чем у урана 238. Собственно с чем это связано?

В значительной мере с большим периодом полураспада протактиния-233 и сравнительно высоким сечением захвата нейтронов им.

Цитата
Современное направление ториевых реакторов вроде идет по направлению подкритичных реакторов, с использованием ускорителя в качестве источника нейтронов.

Правильно. Но это не от хорошей жизни. Просто стало понятно, что построить ториевый реактор с КВ>1.03 – 1.05 практически невозможно, причём при высоком выгорании и рециклировании он падает ещё сильнее (меньше 1), что не даёт надежд на возможность замыкания цикла. При наличие внешнего источника нейтронов ситуация, конечно, улучшается.

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #382 : 19 Июл 2013 [13:04:50] »
именно рост молодежной безработицы создает мрачные долгосрочные перспективы развития экономики. Оставшаяся сейчас без работы молодежь тяжким бременем лежит на бюджетах и без того не сладко живущих стран. "Эта молодежь не создает добавленной стоимости в экономике, а только отъедает средства бюджета. Кроме того, незанятая молодежь не только не нарабатывает новых умений и навыков, но и теряет уже имеющиеся. В результате молодые люди теряют квалификацию и рискуют стать непригодными в качестве смены уходящему на пенсию квалифицированному поколению

В потоке о депопуляции, который упрямо закрывают раз за разом, мы как раз перешли к разговору о том, что будет делать молодёжь и что вообще делать с молодёжью, чтобы обеспечить преемственность поколений. А ведь это имеет непосредственное отношение к эволюции цивилизации в плане опасности срыва этого процесса.

По сути, экономики не выращивают новые профессиональные кадры, они "доиспользуют" уже имеющиеся квалифицированные трудовые ресурсы, которые потом некем будет заменить. В этом случае и на производстве, и у руля стран G20 вскоре встанут непрофессионалы. В результате экономика может и вовсе пойти под откос в силу нехватки квалифицированных кадров, двигающих сейчас прогресс
... Ситуация очень опасная и может срезать потенциал роста многих стран

Экономика может и вовсе пойти под откос - ничего себе.
Цифры, вообще говоря, удивляют. Если прогресс не нужен, то зачем его ожидать и подгонять ? Наша цивилизация исчерпала резервы быстрого экстенсивного роста, и дальше её эволюция должна пойти каким-то другим путём.
Некой всемирной стабилизации не избежать.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #383 : 19 Июл 2013 [13:13:15] »
Вырастут. Хотя бы потому, что для изготовления порошка для вашего принтера  и печати вам потребуется раз  десять-сто больше энергии, чем для того, чтобы отлить эту деталь в форме. Мелкосерийное и универсальное автоматизированное производство - отличается совершенно громадной себестоимостью (в том числе эта самая 3D-печать) в сравнение с крупносерийным.
                     
Ну во первых вопрос о себестоимости производства с помощью 3D-печати вопрос открытый. Порошок металический или пластиковый стоит в принципе не так дорого. Разумееться делать кастрюли дешевле, под печатным перессом. Тут можно пример привести того что сейчас многие детали(в том числе и для роботов) изготавливаються роботизированными фрейзеровальными станками, по сути теми же 3D принтерами. Но реализация этих роботов в железе, это копейки по сравнению, с разработкой роботизированный производств. Тоесть все это стоит дорого потому что разаработка дорогая. Но если вы строите роботизированный завод по уже разработанной схеме(кемто) то это уже будет дешевле на порядок как минимум. Вторая проблема это обучение этих самых роботов, которая в совреммености стоит дороже чем разработка железа. Все потому что, софт будущий приходиться ручками почти полностью делать, и скаждым новым поколением это становиться дороже. Потому реальный прорыв сдесь возможен с применением обучающихся систем, когда создавать софт будут не тысячи програмистов, а небольшая группа наставников-учитителей. Современный пример Ватсон
http://diakonlab.ru/vse_novosti/politicheskie_novosti/superkompyuter_ibm_watson_revolyuciya_v_diagnostike_i_terapii_raka/

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #384 : 19 Июл 2013 [13:40:05] »
Цитата
Порошок металический или пластиковый стоит в принципе не так дорого.

Ну как сказать. Порошок того же железа стоит от нескольких долларов до десятков долларов за кг (в зависимости от размера фракции и чистоты, причём требования ко второму для печати, по-видимому, должно быть весьма высоким (большая примесь кислорода и азота даст негативные эффекты на механические свойства)). В сравнении с литейным чугуном – это очень много.

Опять же спекать такой порошок надо или под хорошим вакуумом или в аргоновой камере с высоким требованием на чистоту газа (иначе оксид по границе зёрен качество детали мягко говоря не увеличит), что тоже отнюдь  не будет снижать себестоимость...
« Последнее редактирование: 19 Июл 2013 [13:59:27] от AlexAV »

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #385 : 19 Июл 2013 [14:01:43] »
(большая примесь кислорода и азота даст негативные эффекты на механические свойства)). В сравнении с литейным чугуном – это очень много.
Нужен пульвелизатор, в нейтральной среде.
Опять же спекать такой порошок надо или под хорошим вакуумом или в аргоновой камере с высоким требованием на чистоту газа
А если использовать востановительную среду?

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #386 : 19 Июл 2013 [14:10:16] »
Цитата
А если использовать востановительную среду?

В принципе можно, но опять же не любую. Водород, скажем, это нехорошо из-за его достаточно высокой растворимости в железе. А вот угарный газ, например, должен подойти.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #387 : 19 Июл 2013 [14:19:05] »
Правильно. Но это не от хорошей жизни. Просто стало понятно, что построить ториевый реактор с КВ>1.03 – 1.05 практически невозможно, причём при высоком выгорании и рециклировании он падает ещё сильнее (меньше 1), что не даёт надежд на возможность замыкания цикла. При наличие внешнего источника нейтронов ситуация, конечно, улучшается.
Кстати ториевый цикл можно замкнуть плутонием 239, при условии конечно что количество плутония будет наработано достаточно и дальнейший рост быстрых реакторов не нужен.

Оффлайн biron

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от biron
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #388 : 19 Июл 2013 [15:01:25] »
До обслуживания мышей уже добрались, скоро и обслуживание людей тоже будет. Так что рынок сбыта для роботов даже в условиях жесточайшей депопуляции найдется.

http://lenta.ru/news/2013/07/17/myshatnik/
Цитата
Японские конструкторы представили робота, который может ухаживать за мышами. Робот предназначен для лабораторий, которые могут содержать до нескольких десятков тысяч животных. Он сам меняет поилки и пеленки в клетках, досыпает корм, а также может расставлять клетки по местам после обслуживания. Подробности приводит DigInfo.tv.
Робот построен специалистами из компаний Nikkyo Technos и Yaskawa Electric. Инженеры использовали манипулятор с шестью степенями свободы: механическая рука оснащена шестью шарнирами, комбинация поворотов которых позволяет имитировать движения рук живого лаборанта. Камеры робота, подключенные к компьютеру, дают возможность определять как расположение предметов, так и количество корма в кормушках и уровень воды в поилках.
Так как корм в большинстве вивариев мира используется одинаковый, в виде сухих гранул, робот может справляться со своими обязанностями не только в каком-то определенном месте. Механическая рука может брать совок, зачерпывать им корм и насыпать в кормушки; кроме того, робот меняет поилки и одноразовые пеленки.
Одноразовые пеленки используются для впитывания жидкости в клетках и во многих лабораториях вытеснили традиционные опилки. Несмотря на большую стоимость, пеленки имеют целый ряд преимуществ: они не дают пыли, лучше впитывают и, вдобавок, поддоны с ними оказались проще для обслуживания роботом.
Клетки, на которые рассчитана новая автоматизированная система, имеют двойное дно с верхним слоем из мелкой сетки и поддоном для пеленки снизу. Робот выдвигает поддон с грязной пеленкой и меняет его на такой же с заранее приготовленной чистой подстилкой. Операция проходит быстро, практически бесшумно и меньше беспокоит животных, чем пересаживание грызунов во временную клетку для чистки их основного жилища.
Задача ухода за животными особенно актуальна там, где большое количество мышей сочетается с наличием редких линий грызунов, которые могут отличаться слабым здоровьем. Голые мыши, например, практически лишены иммунитета, поэтому для них требуется стерильное помещение. А некоторые мыши крайне нервно реагируют на шум в первое время после родов и в случае стресса могут съесть собственное потомство.
Стоимость ряда трансгенных грызунов достигает тысяч или даже десятков тысяч долларов за особь, поэтому до появления японской разработки лаборатории оснащали виварии сложными дорогими системами: например, системой индивидуальной вентиляции каждой клетки.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #389 : 19 Июл 2013 [15:20:09] »
Вырастут. Хотя бы потому, что для изготовления порошка для вашего принтера  и печати вам потребуется раз  десять-сто больше энергии, чем для того, чтобы отлить эту деталь в форме.
Основные расходы сейчас - на перевозку. Килограмм хайтека и килограмм гантелей сейчас стоят почти одинаково.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #390 : 19 Июл 2013 [15:37:00] »
причём требования ко второму для печати, по-видимому, должно быть весьма высоким (большая примесь кислорода и азота даст негативные эффекты на механические свойства)).
для какого ракетного клапана это может и критично, но для сковородки - вряд ли.

Оффлайн biron

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от biron
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #391 : 19 Июл 2013 [15:50:54] »
причём требования ко второму для печати, по-видимому, должно быть весьма высоким (большая примесь кислорода и азота даст негативные эффекты на механические свойства)).
для какого ракетного клапана это может и критично, но для сковородки - вряд ли.


Говорят и такие детали можно создавать на 3D-принтере.

http://lenta.ru/news/2013/07/17/3drocket/
Цитата
Инженеры компании Aerojet Rocketdyne совместно со специалистами NASA впервые испытали ракетный инжектор, созданный по технологии трехмерной печати — с помощью постепенного наслоения материала. Некоторые подробности тестов приводит пресс-релиз компании, также о достижении инженеров пишет NewScientist.
По словам разработчиков, 3D-печать позволила значительно сократить время, затраченное на производство. Вместо типичного для такого аппарата года с небольшим, инжектор удалось создать всего за четыре месяца. Это, утверждают разработчики, поможет снизить стоимость производства примерно на 70 процентов.
Детали строения инжектора и подробности тестирования не разглашаются, из-за того, что технологии производства ракетных двигателей в США запрещены к экспорту. Тем не менее, известно, что в качестве окислителя в инжекторе используется жидкий кислород, а топливом выступает газообразный водород. Тесты проходили в исследовательском центре NASA имени Джона Гленна в Кливленде.

Оффлайн biron

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от biron
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #392 : 19 Июл 2013 [15:56:08] »
Вырастут. Хотя бы потому, что для изготовления порошка для вашего принтера  и печати вам потребуется раз  десять-сто больше энергии, чем для того, чтобы отлить эту деталь в форме.
Основные расходы сейчас - на перевозку. Килограмм хайтека и килограмм гантелей сейчас стоят почти одинаково.

Согласен, важный фактор. В будущем транспортные потоки грузов и топлива могут значительно преобразоваться в потоки информации.
К примеру распределенная энергетика базирующаяся на распределенной сети сверхпроводящих ЛЭП из ветровых и солнечных электростанций.
Обрабатывающая промышленность рассеянная на мини-фабрики 3D-принтеров.
Большинство работ делается роботами, а людям остается лишь контроль и улучшение ПО.
Мегаполисы исчезнут, и люди будут жить на лоне природы в частных коттеджах. Это уже сейчас характерно для наиболее богатых обществ.

По идеи именно такой мир рисует большинство фантастов на ближайшие лет 200.

А потом уже после очередной НТР космическая колонизация к другим звездам.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #393 : 19 Июл 2013 [16:49:07] »
Цитата
для какого ракетного клапана это может и критично, но для сковородки - вряд ли.

Для любого механически напряжённого узла.

Цитата
Основные расходы сейчас - на перевозку. Килограмм хайтека и килограмм гантелей сейчас стоят почти одинаково.

Перевозка не стоит 10$/кг… даже если везём с другого края планеты. Качественные порошки весьма дороги и это обусловлено объективной ресурсоёмкостью их получения.

3D-печать это средство быстрого прототипирования и, может быть, производства уникальных и малосерийных компонент для лабораторного оборудования, ракетной и военной промышленности (здесь стоимость железа на килограмм может составлять тысячи и десятки тысяч $, и про стоимость порошков можно и нее вспоминать, да и из-за малой серии более специализированная (и эффективная) техника окупается плохо).
 
Средством массового производства это не будет никогда.

Цитата
Говорят и такие детали можно создавать на 3D-принтере.

Космическая промышленность – область где и так производство является по сути штучным (кстати, именно из-за отсутствия больших серий и получается стоимость груза на орбите в тысячи $/кг). Плохой пример. Вот если бы колёсную пару жд вагона напечатали бы… :)
« Последнее редактирование: 19 Июл 2013 [17:01:12] от AlexAV »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #394 : 19 Июл 2013 [16:56:46] »
Цитата
До обслуживания мышей уже добрались, скоро и обслуживание людей тоже будет. Так что рынок сбыта для роботов даже в условиях жесточайшей депопуляции найдется.

И какова стоимость этого робота? :)

Оффлайн biron

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от biron
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #395 : 19 Июл 2013 [17:01:28] »
Перевозка не стоит 10$/кг… даже если везём с другого края планеты.

А сколько по Вашему стоит?

http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/autotarif

Я к примеру тут прикинул, сколько стоит наземным транспортом получить посылку из Аргентины. Получилось 1 кг это 30$.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #396 : 19 Июл 2013 [17:06:50] »
Цитата
Я к примеру тут прикинул, сколько стоит наземным транспортом получить посылку из Аргентины. Получилось 1 кг это 30$.

Это потому, что отправляется порядка килограмма. Если бы отправляли ли бы десятки тысяч тонн, то (в расчёте на килограмма) было бы на пару порядков дешевле. Эффект масштаба однако. :)

Здесь посчитайте http://www.rtarif.ru/1001/# :)

Оффлайн biron

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от biron
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #397 : 19 Июл 2013 [17:15:46] »
Цитата
До обслуживания мышей уже добрались, скоро и обслуживание людей тоже будет. Так что рынок сбыта для роботов даже в условиях жесточайшей депопуляции найдется.

И какова стоимость этого робота? :)


Стоимость там не указана, а по внешнему виду это обычный универсальный робот-манипулятор.

Их цена уже сейчас говорят сравнима с обычным ПК:

http://robotics.com.ua/shows/series_business/1404-automated_plant_industrial_robots_in_manufacturing
Цитата
Разнообразие роботов-манипуляторов стремительно набирает обороты. На сегодняшний день существует 30 видов манипуляторов. Компании-производители промышленной робототехники представляют свои изобретения, начиная от универсальных манипуляторов до формовщиков готовой продукции. Эти устройства намного доступней, чем кажется, и сегодня даже среднестатистическое предприятие в год может позволить прибрести себе пару подобных механизмов по цене в среднем 2500 долларов за штуку.

Поэтому пожалуй вполне выгодней при большой объеме работы, чем держать работника за туже зарплату с последующими пенсионными выплатами.

Оффлайн biron

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от biron
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #398 : 19 Июл 2013 [17:21:51] »
Здесь посчитайте http://www.rtarif.ru/1001/# :)

Ну тут все таки ЖД-тарифы и не межконтинентальные перевозки. А основная международная торговля идет по морским путям.

Но и в правду, если я захочу отправить в Аргентину наземкой не 1 кг, а 1000 кг посылку ее стоимость за 1 кг упадет с 30 до 8$.

Оффлайн biron

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от biron
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #399 : 19 Июл 2013 [17:55:23] »
3D-печать это средство быстрого прототипирования и, может быть, производства уникальных и малосерийных компонент для лабораторного оборудования, ракетной и военной промышленности (здесь стоимость железа на килограмм может составлять тысячи и десятки тысяч $, и про стоимость порошков можно и нее вспоминать, да и из-за малой серии более специализированная (и эффективная) техника окупается плохо).
 
Средством массового производства это не будет никогда.

Может и будет. Вы же сами любите говорить, что в будущем жидкое топливо радикально подорожает из-за истощения с последующим разрушением производственных цепочек и обрушением в аграрное общество.

А раз топливо подорожает, то может станет выгоднее заниматься разработкой всем миром 3D-моделей товаров широкого-потребления, а потом уже их пересылать на местную фабрику с 3D-принтером.
На той же местной фабрике скорее всего будет цикл вторичной переработки мусора и металлолома, чтобы заткнуть дефицит металлов и других контрукционных материалов.

Не надо будет создавать склады временного хранения большинства обычных товаров, раз все производится на месте.