Эволюция цивилизаций

[Проходящий Кот]

......
Имено продолжение игры в царизм и приведёт к той самой яме, которую вы называете бутылочным горлышком. Потому что система начинает бороться сама с собой.
Идея мирового господства должна уже давно быть списана в музей. Как идея вечного двигателя. Пережиток альфасамцизма. Рудимент.
Чем заменить? Может ничем?

А Альфа Самцы об вашей идее знают? И согласны перестать бороться за Царя Горы? Все?

[Technecy]

......
Имено продолжение игры в царизм и приведёт к той самой яме, которую вы называете бутылочным горлышком. Потому что система начинает бороться сама с собой.
Идея мирового господства должна уже давно быть списана в музей. Как идея вечного двигателя. Пережиток альфасамцизма. Рудимент.
Чем заменить? Может ничем?

А Альфа Самцы об вашей идее знают? И согласны перестать бороться за Царя Горы? Все?

Знаите, по большому счёту это не важно. Согласны они или нет, знают не знают... Им придётся с этим столкнуться. Акелла обязательно промахнётся. Вопрос времени.
Последнее время, альфасамцизм возведён в абсолют, приравнен к религии. Это уже фанатизм, нездоровый.

[Проходящий Кот]

Понятно. Мыши запретили Коту Ловить Мышей.......

[ВадимZero]

А Альфа Самцы об вашей идее знают? И согласны перестать бороться за Царя Горы? Все?

Был такой эксперемент...Высокоранговому(альфе) петуху заклеили гребень. И он скатился вниз, стал омегой. У петухов размер гребня асоцируеться со статусом. Потому этому петуху просто перестали подчиняться. У людей тоже самое, силу альфам придает не их природная крутизна, хитрость или наглость, а роболепие омег. Тиранов делают рабы(не помню кто сказал) Или как говорят этологи "Умиротворение Доминанта" Потому если измениться общество в силу различных обстоятельств, и люди будут меньше умиротворять доминаната. Доминанты инстинктивно будут стремиться к альтруистичному поведению, или по крайней мере имитации его. Что в принципе сейчас и происходит.

[zenixt]

Не появись разум на этой планете, любая форма жизни здесь обречена не пережить свою звезду по имени Солнце.

Не угадали.
Живая ракета есть - кальмар.
Живой астронавигатор есть - перелетная птица.
Живой генератор электричества есть - скат
даже живой генератор огня есть - неопалимая купина.
И многое другое есть.
ЕО остался последний маленький шажок - собрать все это  вместе. И он это сделает. Единственный кто ему может помешать в этом - так называемая Цивилизация Sapiens Hom-иков.

[zenixt]

И нужен тройственный баланс, равновесие сил: природа-человек-техника.

А симбиоз человека и техники(интернет, например) вы не рассматриваете? Вы никак не желаете понять, что возникновение многоклеточных никак не сулит кончину одноклеточных. А техника появилась не для того, чтобы заменить человека, а для чего-то большего(пока без подробностей).

[zenixt]

Еще пример: 200 лет назад можно было долго рассуждать, как многомиллиардное человечество будет бороться с эпидемиями, не понимая, что стать многомиллиардным человечество сможет лишь ПОСЛЕ того, как найдет способ бороться с эпидемиями, а не до того.

Ентую мысль обязательно возьму на заметку. Кто-нить че-нить подобное раньше от титанов мысли слышал???

[zenixt]

Цитата: zenixt от Вчера в 10:50:15

Да, но конкуренция бывает разной, и я не раз уже поднимал вопрос, что пора переходить от конкуренции отрывания голов к конкуренции идей.

Да, конечно, о биологическом ЕО речи уже не идёт. Но ведь и конкуренция идей может приводить к массовым страданиям и могилам.

Значит замены отрывания голов борьбой идей еще не произошло.
Или вы о разбившемся самолете?

[Technecy]

Еще пример: 200 лет назад можно было долго рассуждать, как многомиллиардное человечество будет бороться с эпидемиями, не понимая, что стать многомиллиардным человечество сможет лишь ПОСЛЕ того, как найдет способ бороться с эпидемиями, а не до того.

Ентую мысль обязательно возьму на заметку. Кто-нить че-нить подобное раньше от титанов мысли слышал???

Угу, доводилось. Но это обычно очень робко, потому как не формат. И на это обычно никто не обращает внимание.
Необходимость и неизбежность смены мировоззрения, вот что это значит. Переоценка(смена) жизненных ценностей. И всё такое. Возвращаясь к обсуждению Civitas Era, Вы не заметили там эту мысль? Значит я не смог её правильно оформить .
"

У такого человека будут совсем другие цели, другие мечты и другие возможности. Он будет мыслить по-другому, не как мы.

" ВОТ МЫСЛЬ, голым текстом.
А все сосредоточились на том, что в этом обществе заводится маньяк и начинает его разрушать. (видимо "Разрушителя" со Сталлоне все смотрели).
Что бы двигать эволюцию общества, надо двигать мировоззрение общества. А у нас культ алфасамцизма, потреблятства, дешовых понтов(петушиных гребней), и игра в царя горы. И нас ещё и пытаются убедить в том что это есть единственно верный путь. Всячески муссируя это дело в СМИ. Поэтому мы делаем только то, что несёт нам деньги, стремимся к айфонам, ролексам, и ролсам.
Зачем вы ползёте на вершину пирамиды? За ответственностью? Или всё таки за ролсами с мигалками и ролексами?
Нет, таких не берут в космонавты...

[Проходящий Кот]

Двигать мировоззрение общества ---- это в идеологический отдел ЦК КПСС, к товарищу М.Суслову.......

[Okub62]

У такого человека будут совсем другие цели, другие мечты и другие возможности. Он будет мыслить по-другому, не как мы.

Цели и у нас всех разные, и мыслим мы далеко не одинаково. С кем тогда конкретно сравнивается "такой" человек?

[Technecy]

У такого человека будут совсем другие цели, другие мечты и другие возможности. Он будет мыслить по-другому, не как мы.

Цели и у нас всех разные, и мыслим мы далеко не одинаково. С кем тогда конкретно сравнивается "такой" человек?

Это в общем. Мыслим то мы по разному, но хотим то одного. У всех мечты похожи. Все живут в обществе потребления и статуса.
"
-Те у кого воздуха нет, к нам насыпятся, будут перед нами на коленях ползать, а мы на них плевать будем. Удовольствие получать.
-Какое же это удовольствие?
-Молодой ещё, не понимает..."
(с) Кин-Дза-Дза

Двигать мировоззрение общества ---- это в идеологический отдел ЦК КПСС, к товарищу М.Суслову.......

Ха. Да. После развала СиСиСиПи слово "идеология" стало ругательным. Хотя на самом деле, это мощнейший механизм. И именно эволюция идеологии формирует эволюцию социума. Какой хороший фильм "Человек с бульвара Капуцинов" правда? Что смотрим, так и живём.
Я сейчас не буду лезть в разбор полётов по СССР. Это ещё страниц на 10. Сейчас не время.

[Anatoly]

Двигать мировоззрение общества ---- это в идеологический отдел ЦК КПСС, к товарищу М.Суслову.......

...слово "идеология" стало ругательным. Хотя на самом деле, это мощнейший механизм. И именно эволюция идеологии формирует эволюцию социума. Какой хороший фильм "Человек с бульвара Капуцинов" правда? Что смотрим, так и живём...

"Человек с бульвара Капуцинов" - произведение уже деградирующего (и понимающего это) идеологизированного общества, каковое произведение строилось в рамках идеи о "самом важном виде искусства" и его предназначении - а в реальности ситуация с точностью до наоборот: снять кино "о том, как мы живем" и которое "будет цеплять" - можно, снять кино, которое покажет "как надо жить" - тоже можно (но "цеплять" оно будет значительно слабее и меньшее число людей), а вот снять кино, которое вынудит человека жить хоть сколько-нибудь значимо иначе - нельзя...

Слово "идеология" стало ругательным потому, что "средний человек", благодаря росту своей информированности с течением времени сначала заподозрил, а потом уже и уверенно осознал, что все попытки использования идеологии для стимулирования и управления людьми - изначально являются умышленным обманом, используемым в случае, когда хочется заставить человека что-то делать (или что-то не делать) - но не хочется (как правило) или нет никакой возможности (в редчайших случаях "благого намерения") обеспечить должный уровень материального стимулирования.

Идеология никогда не только не сможет быть "локомотивом прогресса", но и даже влиять на эволюцию социума (будет лишь "зеркалом" этой эволюции, в большей или меньшей степени "кривым") - "чистой идеи" элементарно недостаточно для того, чтобы обеспечить осуществление материальных/трудоемких действий на регулярной основе. Идеология будет тем менее распространена, действенна и долговечна - чем более она "оторвана от реалий жизни" - и начиная с определенного уровня абстракции она вообще просто не сможет быть воспринята - "...Начни такое рассказывать дону Тамэо с доном Сэра  -  не дослушают: один заснет, а другой, рыгнув, скажет: "Это, - скажет, -  очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?...""

[Olweg]

Любая идеология является топорным упрощением реальности. И соответствующими методами в эту реальность внедряется.

[Проходящий Кот]

Кстати, словосочетание "идеология Марксизма" есть прямое оскорбление Маркса, который считал необходимым создать полностью независимое от человека описание действительности, как природной, так и общественной.....

[Anatoly]

Любая идеология является топорным упрощением реальности. И соответствующими методами в эту реальность внедряется.

и "целевой аудиторией" всех идеологов всегда были есть и будут наименее интеллектуально развитые и наименее информированные слои населения - и, что очень печально - дети в первую очередь...

[Okub62]

Цели и у нас всех разные, и мыслим мы далеко не одинаково. С кем тогда конкретно сравнивается "такой" человек?

Это в общем. Мыслим то мы по разному, но хотим то одного. У всех мечты похожи. Все живут в обществе потребления и статуса. ...

Расскажите это, пожалуйста, человеку с зелёной повязкой на голове.

[Technecy]

"...Начни такое рассказывать дону Тамэо с доном Сэра  -  не дослушают: один заснет, а другой, рыгнув, скажет: "Это, - скажет, -  очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?..."" ...

ого

Вынуждаете вернуться в СССР...
Так. Давайте посмотрим с другой стороны берлинской стены. Вы хотите сказать что запад жил и живёт без идеологии? Вам это бредом, совсем не кажется?
 

уверенно осознал, что все попытки использования идеологии для стимулирования и управления людьми - изначально являются умышленным обманом, используемым в случае, когда хочется заставить человека что-то делать (или что-то не делать) - но не хочется (как правило) или нет никакой возможности (в редчайших случаях "благого намерения") обеспечить должный уровень материального стимулирования.

Вот когда идеология используется для обмана, это не приятно. Но как видим, идеологическая война, намного эффективнее чем война классическая. 
Да, у нас тут победила западная идеология. Поэтому СССР трогать и не хочется.
Идеология и мировоззрение это намного шире чем просто капитализм vs коммунизм.
Ну вот как чувствовал же что придётся столкнуться с непониманием со стороны жертв идеологической войны.
Конечно, странно видеть епископа проповедующего духовные блага превыше материальных, с роллексом и на мерседесе. Тут уже и ежу понятна цена этих проповедей.

Идеология никогда не только не сможет быть "локомотивом прогресса", но и даже формировать эволюцию социума - "чистой идеи" элементарно недостаточно для того, чтобы обеспечить осуществление материальных/трудоемких действий на регулярной основе. Идеология будет тем менее распространена, действенна и долговечна - чем более она "оторвана от реалий жизни"

Локомотивом прогресса всегда являлась лень. Что угодно придумать, лишь бы ничего не делать.
Но в целом вы правы, голой идеи не достаточно. Идея должна быть подкреплена материально и не быть абстрактной надмозговой пристройкой. Должна соответствовать жизни.
Реалии жизни формируются сначала в идее, потом в материи. Не наоборот. Сначала возникла идея что на западе живут лучше потому что там демократия и капитализм, а как столкнулись с платной медициной и образованием, так и появилось чувство что, что то не то. Нет?
И вообще, я имею в виду не идеологию политического строя. А идеологию жизненного уклада.
Путано выражаюсь. Извините, уже поздно и был довольно напряжённый день.

[Кремальера]

и "целевой аудиторией" всех идеологов всегда были есть и будут наименее интеллектуально развитые и наименее информированные слои населения - и, что очень печально - дети в первую очередь...

Дык в цивилизованных социумах есть(по крайней мере на бумаге) специальные механизмы-фильтры не допускающие морально неустойчивых(молодняка,архистарых особей,больных),к процессу выбора идеалогических установок и к функционированию разнообразных политико-социальных институтов.Здержки и противовесы,тэк сказать,Гобс,Локк и иже с ними.

[Technecy]

Цели и у нас всех разные, и мыслим мы далеко не одинаково. С кем тогда конкретно сравнивается "такой" человек?

Это в общем. Мыслим то мы по разному, но хотим то одного. У всех мечты похожи. Все живут в обществе потребления и статуса. ...

Расскажите это, пожалуйста, человеку с зелёной повязкой на голове.

А чем его желания отличаются от ваших? Фанатиков в расчёт не будем брать, это всё равно что судить о японии по камикадзе. Но всё таки шахид кем то направляем. Он делает благое дело(по версии его командиров). Он борется за признание его народа, его страны, его веры. За статус его и его организации... В его глазах он герой. Это для нас он террорист. Более интересны те, кто фанатиков производит. За что борются они? Им что, так реально волнительно что сказал папа римский про ислам? Да в гробе они тот ислам вертели вместе с папой римским. Хочут они мерседесов и ролексов. Ох как хочут. Самое забавное, что они у них всё таки есть.