Эволюция цивилизаций

[Arton]

Дежурия это общество специалистов, где каждый обладает по крайней мере двумя специальностями одна из которых - управленец.

… и каждый сможет с полным основанием заявить: «Государство – это Я».

[Technecy]

В тему эволюции цивилизаций есть точка мнения. Наткнулся в интернетах.

"Если государство все проблемы сваливает на нас(ЖКХ, медицина, пенсия, образование... и т.п.) и мы всё делаем сами и за свой счёт. Зачем вообще оно нужно? Какие функции оно выполняет?"

Эта точка мнения в интернетах весьма популярна. Считаю её неким маркером эволюции социума. Толпа задумалась...

[VimanaPro]

В тему эволюции цивилизаций есть точка мнения. Наткнулся в интернетах.

"Если государство все проблемы сваливает на нас(ЖКХ, медицина, пенсия, образование... и т.п.) и мы всё делаем сами и за свой счёт. Зачем вообще оно нужно? Какие функции оно выполняет?"

Эта точка мнения в интернетах весьма популярна. Считаю её неким маркером эволюции социума. Толпа задумалась...

Князю Пётру Алексеевичу Кропоткину Ваше сообщение точно бы понравилось 

[Technecy]

Князю Пётру Алексеевичу Кропоткину

Данного тоуваристча, первый раз вижу.
И этого в квадратной фотографии- то жы.

Погуглил. 

[Yuri]

Итак каждый должен предложить один законопроект до 30 лет и второй до 60, дабы естественная кончина не помешала. Каждый должен уделить 1 час в сутки на голосование по заинтересовавшим его законопроектам. Я полагаю, что Если по законопроекту проголосовало в течение 5 лет более 10%, причем большая половина за, законопроект становится законом.

О! Хорошая идея. Давайте тут устроим Дежурию, среди участников темы.
Откроем отдельную ветку, желающие записываются, генерал Эр-Эн-Ди выбирает случайный персонаж и он генерит ЗАКОН, остальные голосуют. Тема Дежурии - как жить, размножаться и исследовать Солнечную Систему в ближайшие сто лет, чтоб уж не полный оффтоп. Посмотрим, что мы тут напридумываем и, главное, как будем исполнять. :-D

[Okub62]

Исполнять? Автору и карты в руки.
Инициатива наказуема исполнением. (с)

[czet]

Да уж!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты придумал- ты и делай, ты делал- с тебя и спросим. А мы ничего делать вообще совсем не будем, будем тебя контролировать.

[Okub62]

Раз в 30 лет не грех чего-нибудь и сделать. Далее - в порядке очереди по одному дню в 10 лет следить, что делают другие. Остальное время делать вообще ничего не будем, даже контролировать. 

[Arton]

Тема Дежурии - как жить, размножаться и исследовать Солнечную Систему в ближайшие сто лет

Начинаем с природных ресурсов астероидов. И первый закон коммерческого космоса: кто изменил орбитальный центр небесного тела – тот небесным телом и владеет.
Сумел перевести Фобос с орбиты вокруг Марса, на орбиту вокруг Солнца – Фобос твой.
Сумел перевести Цереру с орбиты вокруг Солнца, на орбиту вокруг Луны – Церера твоя.
Сумел перевести Луну с орбиты вокруг Земли, на орбиту вокруг Солнца – …

[SY]

Начинаем с природных ресурсов астероидов. И первый закон коммерческого космоса: кто изменил орбитальный центр небесного тела – тот небесным телом и владеет.
Сумел перевести Фобос с орбиты вокруг Марса, на орбиту вокруг Солнца – Фобос твой.
Сумел перевести Цереру с орбиты вокруг Солнца, на орбиту вокруг Луны – Церера твоя.
Сумел перевести Луну с орбиты вокруг Земли, на орбиту вокруг Солнца – …

Сумел вынести соседский велик с площадки - велик твой.

[Yuri]

Начинаем с природных ресурсов астероидов. И первый закон коммерческого космоса: кто изменил орбитальный центр небесного тела – тот небесным телом и владеет.

А как быстро утопия коллективного выживания сменилась индивидуальным соперничеством! Смелая мысль - сразу на уровня Z1, способных к инженерной деятельности в масштабе космических тел. Тогда чего уж там - выиграет тот, кто накопит побольше массы-энергии. Какие-нибудь разумные киты с Юпитера.

Но ход мыслей мне нравится: один из первых законов, с мыслью что-нибудь застолбить (вероятно за собой, у автора явно на уме астроинженерный рояль). Ну.... ок. Пусть останется как первый закон дежурии - подумаем о его правоприменительной практике через сто тысяч лет, когда рояль сыграет.

Ну а если события развиваются в альтернативном сценарии нашего мира, чудесно сменившего различные формы демократии или чего там у нас - на загадочную дежурию, а в остальном пока на сходном с текущим уровнем?

Следующий закон пусть будет за мной. Не долго я его обдумывал в пробке по дороге домой. Но с мыслью о светлом будущем - а не пора ли нам уменьшить долю принуждения к коллективному согласию на формы свободной кооперации, так сказать - от каждого по способностям добровольно и с песней.

Итак, мой закон.

Запрещается законодательно увеличивать долю силового и принудительного разрешения конфликтных ситуаций в обществе. Объявляется столбовой путь к бесконфликтому обществу, в котором каждый будет волен действовать в рамках своей свободы воли, добровольно контролируя и направляя личные действия на коллективное благо освоения околосолнечного пространства.

Госкомстат обязан следить, а Верховный суд или что там у нас - контролировать, чтобы каждый следующий закон приводил к убыванию принудительной кооперации.

Я предполагаю, что со следующего дня:
- начнет уменьшаться количество юридических организаций и физических лиц, занятых в силовых, исполнительных и контролирующих органах госпринуждения
- всё большая доля населения будет занята в научно-производственной деятельности на освоение околоземного и околосолнечного пространства
- число судебных постановлений и фактов их принудительного исполнения, конечно же, будет падать
- всплеск частных компаний, не ограниченных государственными формами регулирования и лицензирования, вызовет бурный рост НТР
- ну в таких условиях энергетическую, пищевую, демографическую и прочие проблемы решить будет гораздо легче

Ведь у нас магистральный путь - на добровольную кооперацию!
Ну а проблему уборки улиц пусть решает мой преемник. Ему слово.

[zenixt]

Извините, у меня отвратительно, очень мягко сказано, работает интернет. Скоростной интернет - это когда ваш компьютер 99,9% машинного времени занимается неизвестно чем.
_____________________
Образование в Дежурии.
По мне так очевидно, что в устоявшейся веками системе образования реформировать нечего. Ребенок должен впитывать в первую очередь информацию, а уж развитие творческих начал – это вряд ли для школы. Это, скорее, функция различных по интересам, но обязательных кружков.
И как я уже говорил, существую две группы детей по способу усвоения информации. Первые схватывают на лету, но поверхностно. Вторым нужна некая суть получаемой информации. В результате скорость усвоения информации может отличаться более чем в два раза, и обучать эти две группы по одинаковой программе очень даже не полезно. Нужны два потока.
Особую группу составляют дети, лодыри, я бы сказал, которыми постоянно нужно помыкать, но выделять их в особый поток, наверное, вредно.
А теперь конкретно о школе в Дежурии. Понятно, что школа в нынешнем виде будет поставлять до 90%, если не больше, «врагов» Дежурии, ибо исподволь внушает, что Деспотия – это нечто само собой разумеющееся.
Поэтому в школе Дежурии не будет Директора, а его функции в порядке очереди будут исполнять все члены школьного педагогического коллектива. Пусть и элитарное, но такое дежурство будет делать для детей дежурство само собой разумеющимся.
Лично я еще бы ввел в школе Дежурии урок дежурства. Суть его в том, что ученики из предлагаемого списка указов, вряд ли у детей достаточно знаний, чтобы предложить что-то путное, в порядке очереди отдают любому члену школы, в том числе и педагогам, приказ. Ну а если школьник все-таки сам что-то придумал, то обязательно должен обсудить свой указ на школьном совете с педагогами, а то дети по морально-этической неопытности могут ТАКОЕ придумать!!!

[zenixt]

Отвечу по порядку на оба вопроса.
1- террор не нужен, закона как такового (в сегодняшнем понятии) как бы и нет. Есть моральные нормы, "вбитые" с малых лет таким образом, что преступления вызывают отвращение. Простую внутреннюю неприязнь, ненависть к преступникам, безжалостную.

По моим наблюдениям, поведение человека формируется под воздействием 3 факторов.
1. Воспитание.
2. Общественная среда - с волками жить, по волчьи выть.
3. Врожденные потребности, которые определяют поведение около 30% людей независимо от воспитания и окружающей среды. Разумеется, их можно объездить, как лошадей или выдрессировать, чем и занимается любое общество, но никакое воспитание и никакая общественная среда вас не избавит от них.
 Мало того, в плане выживания вида, избавляться от них - самоубийственно - на то и волки, чтобы овцы не спали. Природа пока еще умнее нас, а может быть будет умнее и всегда. Так уж пускай лучше мотают свой срок, чем вредный для вида геноцид определенной группы людей.
 Воспитывайте. А когда навоспитываетесь, приходите и обсудим.
Вот я скажу - по духу я бунтарь, как и вы, но не абы какой. И если бы Дежурия воплотилась, и я в ней жил, я бы искал способы воплощения вашей системы, бороля бы за нее.

[SY]

Цитата: Yuri от Вчера в 17:31:50

Тема Дежурии - как жить, размножаться и исследовать Солнечную Систему в ближайшие сто лет

Начинаем с природных ресурсов астероидов. И первый закон коммерческого космоса: кто изменил орбитальный центр небесного тела – тот небесным телом и владеет.
Сумел перевести Фобос с орбиты вокруг Марса, на орбиту вокруг Солнца – Фобос твой.
Сумел перевести Цереру с орбиты вокруг Солнца, на орбиту вокруг Луны – Церера твоя.
Сумел перевести Луну с орбиты вокруг Земли, на орбиту вокруг Солнца – …

Очень много ненужных и опасных перемещений. Очень смахивает на сизифов труд. Многие надорвутся или бросят на полпути.
Наверное, есть смысл не всю планету в одни руки, а часть поверхности, пропорциональную численности поселения.
Скажем,
   - автоматическая станция/завод или покинутое/законсервированное поселение - 0.1 км² плюс площадь под "наземными" сооружениями;
   - колония до 10 человек - 1 км²
   - колония от 11 до 20 чел.-2 км²
   - далее до 100 чел. на каждый полный/неполный десяток добавляется 1 км² (до 10 км²)
   - после 100 чел - 10 км² плюс 0.5 км² на каждый полный/неполный десяток сверх 100 чел
   - после 1000 чел. еще раз уменьшить прирост площади.

PS. Надеюсь такой подход будет способствовать реальному освоению космический тел, а не их бессмысленносму перемещению и резервированию на всякий случай.

[Okub62]

Извините, у меня отвратительно, очень мягко сказано, работает интернет. Скоростной интернет - это когда ваш компьютер 99,9% машинного времени занимается неизвестно чем.

Это ничего - стоит денёк(или годик)-другой подождать, пока у провайдера на дежурство не заступит толковый техник.

[Technecy]

1. Воспитание.
2. Общественная среда - с волками жить, по волчьи выть.
3. Врожденные потребности, которые определяют поведение около 30% людей независимо от воспитания и окружающей среды.

Врождённые потребности есть у всех. Не у 30%, а у 100%. Просто кто то их может реализовать в рамках системы, кто то нет. Чем уже рамки, тем больше бунтарей, и тем сложнее держать систему в равновесии. Это, можно сказать, фундаментальный закон.

Я уже вас спрашивал и ещё раз спрошу, с чем вы будете бороться и против чего бунтовать в Civitas Era?
Против регистраторов? Это всё равно что пилить сук на котором сидишь. Даже сейчас, записи с видеорегистраторов стали частью киноискусства, частью культуры общества. Народ в массе считает "это прикольно! записал- и в ютюб". Это у же сейчас- естественно, для молодых поколений. Не хотите показывать свои записи- не показывайте. Если вы ничего такого не сделали, то никто и не поинтересуется, а где вы были 25 числа того месяца? И никому, лично ваша запись не интересна как таковая. Как собственно и вы сами. (Да, это такая вот забавность мира и людей. На самом деле всем пофиг на всех кроме себя. Немножечко непофиг на самых близких и то до поры до времени. Потом это непофиг превращается в интересно, а если дистанция увеличивается то и в пофиг совсем).

Да, организованная деятельность в таком случае больше похожа на "кружки по интересам". Это выглядит не очень серьёзно, согласен. Однако тут немножко другой подход. Тут вступает в игру такая штука как профессия. Эта сторона общества у меня пока только в смутном эскизе. Задача- построить завод без иерархии. Сам собой напрашивается вопрос координационной функции. Причём эта функция должна выполняться тематическим специалистом, а не абстрактным рукой-водителем высшей гильдии типа "эффективный менеджер-которому пофиг чем руководить и пофиг где рукой-водить". Задача- сделать так что бы при наличии координатора пирамида не давала привилегий и не укоренялась в сознании. А то многие начинают "звездить" и схватывают "воспаление председательской железы". Во главе такого завода должна стоять цель выполнить задачу(собрать самолёт например), а не карьерные цели личностного характера(с 1 зарплаты построить дачу и личную "волгу" на сдачу).
Вопрос сложный и весьма открытый.

[zenixt]

то у нас получается, что в дежурии каждый год появляется по миллиону двести тысяч, и если каждые тридцать лет они представляют законопроекты, то у нас будет 40 тыс законопроектов в год, более чем сто в день. то есть примерно по полминуты на рассмотрение каждого.

Ладно, повторюсь еще раз.
Один час в день на голосование по заинтересовавшим вас законопроектам(пользуйтесь поисковиком). А законопроекты которые никого не заинтересовали - туда им и дорога, полежали в архиве и в топку.

[zenixt]

Извините, у меня отвратительно, очень мягко сказано, работает интернет. Скоростной интернет - это когда ваш компьютер 99,9% машинного времени занимается неизвестно чем.

Это ничего - стоит денёк(или годик)-другой подождать, пока у провайдера на дежурство не заступит толковый техник.

[/quote]
 А если дежурства нет, то этот провайдер на всю жизнь???

[zenixt]

Врождённые потребности есть у всех. Не у 30%, а у 100%.

Совершенно верно.
Но когда поступает команда вешаться, очень воспитуемые берут веревки и мыло и идут, хотя им и хочется жить. А вот эти 30% в ответ на просьбу не плеваться, обязательно возьмут и плюнут вам в лицо.

[zenixt]

И судя по поступившим законопроектам уровень цивилизованности местной публики оставляет желать лучшего, о чем я уже и говорил. 
а именно
 Дежурия предполагает переход на следующий уровень цивилизованности.