Эволюция цивилизаций

[Okub62]

Люди с крестом за дело взялись и взяли.

[Проходящий Кот]

Они имена поменяли и всё.....

[незлой]

читал как-то фан-арт к "обитаемому острову", об внутреннем устройстве островной империи. выходило примерно так - три страты, слоя: внутренний -- практический коммунизм (не только по условиям, но и по живущим там людям) -- своеобразные "мозги" империи, затем обёртка из людей "обычных", экономики и прочей приземлённой шелухи для, и снаружи -- знакомые по "обитаемому острову" головорезы на белых субмаринах и прочий сброд с повышенной примативностью, с агрессией направляемой вовне. сепарация по стратам происходит сообразно свойствам и способностям индивидуумов, с детства: хулиган, кулаки чешутся? молодец, пойдёшь в кадетское, будешь внешних врагов шугать. умник, интегралы в уме берёшь для развлечения? прекрасно, вот тебе все условия для удовлетворения твоих любобытств, учись, развивайся, нас таких много, мы тебя ждём. ну и процветающая экономика для всех прочих -- место всем найдётся.
как-то так. прям утопия.

[zenixt]

Нет, автор же написал, что выше всех этих игр будут более высокие игроки, которые и будут определять внешнюю форму игры, но без полных побед и поражений участников....

Нет я этого не говорил. Или для вас Масоны 33 уровня и ООН - одно и то же???
Я всего лишь хтел сказать, что Дежурия на нынешнем уровне цивилизованности маловозможна, хотя и возможна, а появление Дежурии как раз и будет означать, что человечество перешло на новый уровень цивилизованности.

[zenixt]

Один поставит, другой подготовит голосование, третий проведёт, четвёртый посчитает результаты ...
С судебной тяжбой ещё смешнее - дела тянутся годами, сотни дежурных судей изо дня в день передают  огромные папки друг другу и вникают в дела (за час, два?). Полагаю всё придёт к логическому финалу - сегодня дежурная "тройка" подписывает приговоры, завтра с утречка дежурная расстрельная команда приводит в исполнение, иначе не поспеть.

Хорошо, переходим к судебной системе Дежурии плотнее. Но очень издалека.
Допустим, человеку нравится убивать людей. Но это цивилизованный убийца. Что он делает??? Правильно, идет в наемники или в убойный отдел.
 Так, теперь допустим, человеку нравиться воровать, сам процесс, а не Обогащение . Допустим, это цивилизованный вор. Куда он идет??? Правильно, в Цирк Фокусником.
 Так вот Дежурия поделена на зоны по интересам. И чтобы ваше хобби не доставляло неудобств окружающим вы собственным ходом отправляетесь в соответствующую Зону. Цивилизованный убийца - соответственно в Убойную зону.
 Далее, дежурия-10 000 нанимает специалистов по расследованиям. Допустим, произошло убийство, следователь обнаружил его и кладет папку на стол дежурному-10 000. Тот объявляет план перехват, и убийца уже не собственным ходом, отправляется в убойную Зону. Соответствующие зоны охраняются так, что цивилизованный убийца может ее свободно посещать, а вот дикий оттуда уже не выйдет никогда, если не сумеет доказать свою невиновность.

[Okub62]

...  Далее, дежурия-10 000 нанимает специалистов по расследованиям. ...

Где нанимает? Вы как-то всё время ускользаете от вопроса, откуда это сборище дилетантов добывает специалистов на любые случаи жизни. Двое из ларца, одинаковых с лица - "Что, Хозяин, угодно?" (с) ?

[Проходящий Кот]

Так из Тумбочки. Вы что, не поняли?

[Okub62]

Так из Тумбочки. Вы что, не поняли?

Не удержался, хоть и зарекался. Виноват.
... и это, убийц-любителей я бы подальше держал от расстрельных команд. Вообще от оружия ... а то как бы чего не вышло.

[Technecy]

Соответственно, либо законопослушная система Technecy разлагается в следующем поколении, либо кровавый террор на века, и неэффективный, что показало строительство коммунизма в Советском Союзе.
Так что если Technecy ответит, что он собирается делать с 25% бунтовщиков, я подумаю над его предложением.

Отвечу по порядку на оба вопроса.
1- террор не нужен, закона как такового (в сегодняшнем понятии) как бы и нет. Есть моральные нормы, "вбитые" с малых лет таким образом, что преступления вызывают отвращение. Простую внутреннюю неприязнь, ненависть к преступникам, безжалостную. А ещё страх, страх оказаться на месте преступника и ощутить на себе всю эту безжалостную неприязнь и ненависть окружающих. Страх не "вбит", он рождается сам собой, как в принципе и любой страх. С другой стороны получается как бы естественный террор общества над от(пре)ступниками. Тут я немного не могу конкретизировать что есть террор. Потому как террором, с некоторой высоты масштаба, можно считать что угодно. Террор бандитский- типа плохо, а вот террор закона- типа хорошо. И каждый блин прав со своей точки зрения. Поэтому терроризмом принято считать то, что идёт против общепринятого закона(официального правительства). А по сути- фиг поймёшь кто прав и чьи законы законистей. Так что давайте не будем развивать эту тему, а остановимся на общепринятом понятии террора, как противозаконного(по официальной версии) действия.
Итак. В Civitas Era есть моральные нормы которые имеют силу закона, которые допускают применение оружия для пресечения преступных действий, в том числе не возбраняется и летальный исход(ну вот получилось так, не захотел вор решить всё мирно, сам виноват, мог бы сдаться и тогда всё бы было решено иначе). Это конечно не желательно, но бывают ситуации когда по другому ну никак нельзя. Ну и естественно допускают все те действия "судей" о которых говорилось ранее. Таким образом обеспечивается контроль общества над самим собой. При таком раскладе важна одна маленькая деталька. Каждый человек должен понимать что если все начнут творить чёрти чё и "понесётся", то не остановится.
2- 25% бунтовщиков. Скажите, а против чего они будут бунтовать? Они будут требовать себе персонального полицая? Личный ошейник со взрывчаткой? Будут отстаивать право воровать и убивать?
- Хорошо, ты говоришь что убивать- это хорошо и можно, вот с тебя и начнём... Э-э... не понял, ты-ж только что говорил что можно, так? И что не нравится?
Может они будут требовать монархию и деспотию? Хорошо, будет им монархия и деспотия. Только они будут в самом её низу. Сделать это не сложно при помощи виртуальной реальности. Запрограммируем римскую империю и поместим туда этого бунтаря на месятцок-другой в качестве гребца на галере. Или ещё что, по интересам. Думаю очухается быстро.
Это всё, в процессе обучения, подготовки к взрослой жизни. Так что сомневающиеся что Civitas Era есть лучшее что можно придумать, смогут прочувствовать на себе все прелести других систем, находясь при этом в самом низу. Потому что 95% населения будет как раз внизу пирамид. Не думаю что у кого нибудь после этого ещё останется желание даже заикаться про деспотию, диктатуру, новые порядки... и всякий прочий бред из головы навсегда вылетит.
Не знаю, против чего может бунтовать человек когда ему никто ничего не запрещает кроме как собственные моральные принципы усвоенные с детства?

Ну и добавлю. В этом вот всём, важен момент не как ограничить и не позволить, а как воспитать так, что бы ограничивать и не позволять не пришлось в принципе.

[Проходящий Кот]

Короче сделаете всех счастливыми....

[Okub62]

А кто не захочет - перевоспитают ... голодом, клистиром и электрошоком.

[Проходящий Кот]

Вершители справятся и без этих излишеств......

[zenixt]

Цитата: zenixt от 11.12.2013 [08:36:13]
...  Далее, дежурия-10 000 нанимает специалистов по расследованиям. ...
Где нанимает? Вы как-то всё время ускользаете от вопроса, откуда это сборище дилетантов добывает специалистов на любые случаи жизни.

Привет!!! Я где-то писал, что в Дежурии не будет ни школ ни институтов, ни юридических факультетов, ни факультетов по экономическим и прочим специальностям, и все будут исключительно самоучки???
 Напротив, Дежурия это общество специалистов, где каждый обладает по крайней мере двумя специальностями одна из которых - управленец.

[zenixt]

Цитата: Проходящий Кот от 11.12.2013 [11:15:56]
Так из Тумбочки. Вы что, не поняли?
Не удержался, хоть и зарекался. Виноват.
... и это, убийц-любителей

Ну почему-же любителей. Конституция, конечно, не указ, но для меня вполне очевидно, что наемник должен закончить какую-нить учебку, а работник убойного-отдела, по желанию, и институт МВД.
 Это же цивилизованные убийцы, следовательно квалифицированные и управляемые обществом.
Я предполагаю, что каждый член Дежурии, прежде чем начать свой цикл дежурств должен закончить какое-то учебное заведение по административно-полицейским функциям. 10 классов обязательное среднее и 11 класс - обязательное специальное по административно-полицейским функциям.
Но я вижу, вы хотите утопить меня в деталях, которые должен решать законодательый орган Дежурии.
Прежде чем продолжать обсуждать судебную систему Дежурии, я хотел бы выразить некоторые соображения по законодательству.
Итак каждый должен предложить один законопроект до 30 лет и второй до 60, дабы естественная кончина не помешала. Каждый должен уделить 1 час в сутки на голосование по заинтересовавшим его законопроектам. Я полагаю, что Если по законопроекту проголосовало в течение 5 лет более 10%, причем большая половина за, законопроект становится законом.
 Теперь вернемся к судебной системе. Я полагаю, что прежде чем угодить в Убойную Зону, предполагаемый убийца оказывается в "предбаннике"- зона, где  он живет в течение полугода обычной жизнью, только не имеет права Зону покидать, пока его Адвокат проводит следствие с целью опровергнуть обвинение. После этого происходит суд. Судьи нет, я полагаю, а есть председатель суда, назначаемый в порядке очереди и имеющий единственное право - смягчить приговор зала. Четверть зала формируется из желающих принять участие в процессе, остальные 75% - по жребию, чтобы обеспечить объективность приговора.

[Technecy]

Короче сделаете всех счастливыми....

Нет, не передёргивайте.
Сделать себя счастливыми они должны будут сами. Я предлагаю им в этом не мешать.

[Okub62]

Выпуск в Полицейско-административной Академии Дежурии - Веселый выпускной в детском саду.Видеосъемка.

[Nucleosome]

Это же цивилизованные убийцы, следовательно квалифицированные и управляемые обществом.

вообще-то такая профессия уже освоена с незапамятных пор - это палач.

Итак каждый должен предложить один законопроект до 30 лет и второй до 60

Я полагаю, что Если по законопроекту проголосовало в течение 5 лет более 10%, причем большая половина за, законопроект становится законом.

однако весело получается... сколько вы планируете в этой Дежурии будет народу? а рождаемость какова? если у нас рождаемость около 12 на тысячу в год, а народу порядка 100 млн чел - то есть возьмём по минимому, вы же сами говорите, что:

Дежурия это общество специалистов

то у нас получается, что в дежурии каждый год появляется по миллиону двести тысяч, и если каждые тридцать лет они представляют законопроекты, то у нас будет 40 тыс законопроектов в год, более чем сто в день. то есть примерно по полминуты на рассмотрение каждого. и это не отрываясь и без отпусков и выходных. а каждый законопроект это не пять строчек, это довольно-таки увесистая пачечка... вы когда-нибудь читали к примеру вот такое:
http://www.boe.es/
вы полагаете, что полминуты хватит на разумное решение? это если сто млн. а если пятьсот? а если 7 млрд? один закон в день - то есть 1 млн, и то многовато - не потому что люди тупые, а потому что никому не охота читать всякую муть новые законы. но 1 млн, явно слабенько... или разделить всех на государства величиной с Науру. Ну Сан-Марино, ладно - то есть один в месяц - его можно и вынести на общее рассмотрение на собрании там... жильцов каждого подъезда. там да - управится вполне можно будет. можно даже до 100 тыс довести, но это уже предел. и феодальная раздробленность. и они очень быстро потянутся кучковаться в условиях соверменного мира - дорог, машинного производства, зависимости от полезных ископаемых и т. д. и придётся как-то законы согласовывать. а как? кем? или читсо проблема масштаба, не говоря о всех прочих.

[Technecy]

Выпуск в Полицейско-административной Академии Дежурии -

Как то оно... никак.

[Проходящий Кот]

У нас будет два миллиона четыресто тысяч законопроектов в год 6666 в день.....

[Technecy]

У нас будет два миллиона четыресто тысяч законопроектов в год 6666 в день.....

Много, одна шестёрка лишняя.