Эволюция цивилизаций

[Yuri]

Поймать-то легко поймают, с записей регистраторов других людей или жертвы.
Более того, товарищ с неисправным видеорегистратором должен гореть ярким красным цветом на карте мониторинга, и за ним сразу выехать бригада быстрого реагирования...

Другое дело, любая формальная система обходится, это вечное противостояние щита и меча.
Вобщем, это не Civitas Era, это Игрек-минус.
Систему программируют и обслуживают люди, и значит будет соблазн воспользоваться такой системой в пользу некоторого ограниченного коллектива, ну как всегда.. 

Любая цивилизационная схема ака сообщестов людей, держится на коллективным согласием вписываться в эту схему и ряде способов отфильтровывать несогласных, воспитанием и образованием или принуждением и высшей мерой.

Так и система Дежурия, беззащитна против идиотских и вредительских действий её членов, ломается некоторым критическим количеством брейвиков, чингиз-ханов или назаретянов среди их числа.

[Technecy]

К 1984 всё ближе и ближе......

Ну вы и извращатели.

А как поймают? Регистратора-то нет

Как говорят в Одессе..."я не видел, кто то видел". При прикосновении к регистратору чужого человека, регистратор переключается в режим "паника". По регистрации этого режима можно определить кто когда и где.

железному судье подавай инфу с железной коробки,

Вы опять забыли что никаких железных судей не предусмотрено.

Вот сейчас примерно такая же ситуация с паспортом. Его можно украсть и взять кредит, можно ограбить банк и сделать так что чужой паспорт случайно выпадет на месте преступления, прямо перед камерой. Но скажите, какой процент таких преступлений по сравнению с обычными кражами убийствами и прочими грехами из УК РФ?

[Technecy]

Систему программируют и обслуживают люди,

Вообще то системы как таковой нет. Нет бригад реагирования и прочих клерриков тетраграматона в духе Эквилибриума. Просто любой из находящихся рядом людей в состоянии поймать злобного регистраторокрада.

Другое дело, любая формальная система обходится, это вечное противостояние щита и меча.

Да, это поблема. Поэтому регистраторов много и они независимые, а не один Железный канцлер в центре паутины. Кроме того, есть регистрация местоположения. Это отдельная сеть и как она работает вы можете найти в интерете. Сотовые операторы легко предоставляют такую услугу. Так что тут действует принцип другой. Похитить и испортить все регистраторы в районе, физически не реально. Так что сколько верёвочке не виться а концу быть.
Однако самый простой путь решение проблемы щита и меча, это не возникновение этого противостояния, т.е. не появление мысли о умышленной порче регистратора, у меня вот как то и мысли не возникло такой даже. У вас возникла. Интересно.  

[Okub62]

... Вообще то системы как таковой нет. Нет бригад реагирования и прочих клерриков тетраграматона в духе Эквилибриума. Просто любой из находящихся рядом людей в состоянии поймать злобного регистраторокрада. ...

Ещё раз советую почитать о судьбе Махно. Он тоже надеялся, что любой из находящихся рядом людей в состоянии - а нифига он не в состоянии ... точнее, оно ему не надо, если он не обязан и его не застимулируют и не проконтролируют.
Сказка, детская волшебная сказка в стиле советской фантастики 50...70-х годов.

[незлой]

Ещё раз советую почитать о судьбе Махно. Он тоже надеялся, что любой из находящихся рядом людей в состоянии

махно чуть поспешил -- до интернета оставалось менее ста лет

[Nucleosome]

что-то я читаю, не могу понять - в чём суть этой дежурии? как я понял пока что - там каждый понемногу полицай и сдаст любого за недорого. а ему оно надо?
вообще как-то у меня появилась идея описать мир, где виртуальная сеть также важна для жизни, как и у нас реальная и потеря право появляться где-то в сети (ну бан, ага, он самый, правда придумал я это ещё до модераторских эполетов) равносильная потери гражданства или входу в определённые двери. и появилась в том мире "шайка" которая хотела стереть различия между некоторыми паролями и тем самым нарушить их общественную структуру. ничего из этого - рассказа/повести не вышло. можно правда ещё раз попытаться...

[Technecy]

Сказка, детская волшебная сказка в стиле советской фантастики 50...70-х годов.

и появилась в том мире "шайка" которая хотела

Мне вот то же немного не нравится необходимость повальной регистраторооснащённости каждого индивидуума.  Как раз из за лишней возможности к недовольству с одной стороны. И проблемы щита и меча с другой.
Гораздо лучше если люди просто не представляют как так- кого то отравить или ограбить. Думаю что этот перекос и искание лазеек- от текущего положения дел. Что видим- так и живём. Возможно что регистраторы через какое то время то же станут не нужны.
Просто это действительно такое устройство, которое никто представить не может. Но к этому всё придёт рано или поздно. Потому как уже многотысячьлет человеческий социум строится по одному и тому же принципу, и каждый раз всё рушится. Наверное всё таки эта конструкция изначально корявая?
Кстати, последнее время интернет исследователи всякие стали отмечать растущую популярность "антисоциальных" сетей. Так что скоро что то изменится. Будем посмотреть.

[zenixt]

Так и система Дежурия, беззащитна против идиотских и вредительских действий её членов, ломается некоторым критическим количеством брейвиков, чингиз-ханов или назаретянов среди их числа.

Ну, давайте посмотрим, как действует Дежурия в отношении таких лиц.
Во-первых, возможно я напрасно упорствую и изобретаю велосипед. Возможно, самый мирный и единственно возможный путь перехода к Дежурии - через Элиту. Ведь положено же было в первичном демократическом греческом обществе каждому свободному гражданину двух рабов.
И еще, я прошу не подменять в рассуждениях Дежурию разного рода рэндомами.
Но рассмотрим, однако, "зрелую" Дежурию в ракурсе самосохранения.
Предположим, где-то на десятой части удобиц суши, а точнее на 20-й части суши уже существует Основание Дежурия.
Численность дежурных составляет 100 млн. чел.. Рассматриваем наихудший вариант, когда мужья или жены дежурными не являются, хотя Дежурия, бесспорно, будет противодействовать бракам между участниками Дежурии и теми, к в ней участвовать не желает. Это еще 100 млн. чел. Плюс дети и люди отошедшие от дел по возрасту. В сумме, примерно 300 млн. чел.
 Мой опыт подсказывает мне, что только четверть входящих в зрелую жизнь будут сердцем принимать правила Дежурии(патриоты). Такой вывод хорошо согласуется и с соотношением рецессивных и доминантных признаков. Две четверти из молодежи будут участвовать в Дежурии, поскольку это принято.
Но одна четверть будет пытаться изменить общественный строй, и весьма активно.
Итак, в ряды заговорщиков ежегодно, из расчета (двух на+)-детной семьи и продолжительности жизни 70 лет будет вступать около около 1 млн. чел. Если кто чиал меня внимательно, то должен был уловить, что административно-полицейский аппарат такого Основания будет составлять тоже примерно около 1 миллиона чел. Думаю, вполне достаточно, чтобы своевременно выявить новоиспеченного заговорщика.
Далее, рассматриваем пока самый жесткий вариант, хотя я уверен, что необходимости в нем не возникнет.
Допустим, остальное человечество наотрез отказалось принимать выросших в Дежурии. На этот случай, территория Дежурии разделена на 2 анклава, куда ссылаются все выявленные заговорщики. Разумеется, альма-матер обязуется обеспечивать их работой и таким образом средствами к существованию, а также пресекает производство оружия, соответственно военный мятеж с целью отделения. Рожденные на территории "мятежного" анклава никак не ущемляются в праве участвовать в Дежурии.
Мало того, подумаешь оступился человек по молодости. Жители "мятежного" анклава могут создавать дежурии-100 и дежурии-10 000, таким образом на деле доказывая, что оставили свои попытки противодействия и соответственно будут возвращаться в нормальное русло жизни.
 В более спокойные времена, помимо жен или мужей и детей дежурных на территории основного анклава может проживать до 100 млн. не желающих участвовать, но не проявляющих агрессии.
 В таком случае, единственным поводом высылки может быть только попытка не сдачи полномочий очередному дежурному.

[zenixt]

Сотовые операторы легко предоставляют такую услугу.

Ну вот они и будут заказывать музыку. Плюс вы еще не учли производителей и распространителей ваших регистраторов.
 Неужели вы думаете, у них не появится соблазна воспользоваться своими возможностями в личных целях. Тогда вы слишком высокого мнения о людях.
 В целом у вас получается как

Коммунизм, как горизонт, недостижим, но стремиться к нему надо

Тоже надобное дело, не спорю.

[zenixt]

что-то я читаю, не могу понять - в чём суть этой дежурии?

Элементарно, Ватсон. Собралось десять человек. Один - пойдем строить плотину, второй - не, гараж для техники, третий - детский сад. Договорятся они??? Они и договариваться не станут, каждый будет жить в своей землянке. Или придет фараон ипогонит всех строить пирамиду. Нужна общественная необходимость в роли которой выступает дежурство и  дежурный, как представитель этой необходимости.
 Т. е. нужны какие-то законные основания принудить человека к общественной деятельности, и уж поверьте, найдется часть граждан, которые ретиво будут следить, чтобы никто не уклонялся от дежурства и добросовестно исполнил своиуправленческие функции.

[Okub62]

Подумал.
Выходит, что давно уже живём в Дежурии! 
Только вот административно-полицейский аппарат поболе миллиона будет - все хотят прикормиться с барского стола, и кормить надо, а то защищать не станут.
Вот Вам схемка Дежурии, нарисована лет 150 назад (все, кто выше нижнего уровня - дежурные):

[Technecy]

Ну вот они и будут заказывать музыку.

Имелся в виду только технический принцип.

Плюс вы еще не учли производителей и распространителей ваших регистраторов.

Учёл, автоматические заводы. Сдал экзамен, чиркнул экзаменационной карточкой по пустому регистратору и он активировался, запомнив хозяина, а карточку выкинул, т.к. она функцию исполнила и необратимо заблокировалась. Ну можно на стенку в рамочке прибить, как на память типа.
К тому же, там кругом жители Civitas Era. А не дикий запад и не россия 90-х. Чё вы распереживались то так?

Тогда вы слишком высокого мнения о людях.

Возможно.

[Technecy]

нарисована лет 150 назад (все, кто выше нижнего уровня - дежурные):

Эта схемка подходит к любому строю начиная с ... до нашей эры и заканчивая сегодняшним днём.

[Okub62]

Эта схемка подходит к любому строю начиная с ... до нашей эры и заканчивая сегодняшним днём.

Звучит оптимистично - заканчивая ... ак как же Дежурия? 

[Кремальера]

ак как же Дежурия?

Утопия.Не совсем классическая.Но от этого не менее невоплотимая.А вообще в историческом контексте(как уже отмечали выше), ближе всех подошла к реальности,конечно же  модель Нестора Ивановича,более гладко причесанная под объективные обстоятельства,испанскими анархами-республиканцами.Но..Долго работать это все равно не могло.Т.к. слишком далеко ушло от канона князя Кропоткина.,по которому безинституцианальное бытие не может ни правым ни левым.Ну а чтобы не было перетекания из века в век горькой социально пирамиды.,нужно просто уничтожить социум.Единичный представитель цивилизации в идеале и должен быть ею.

[Okub62]

Махновщина, то другая модель, здесь тоже встречается (с видеорегистраторами), а Дежурия - это вообще какой-то фашистский режим с арийцами элитой номенклатурой во главе. Которые, как и принято у номенклатуры, испытывают постоянную ротацию, но как вареники в сметане - туды-сюды, вверх-вниз, а всё в сметане. Никакой ответственности и профессионализма.

[Technecy]

Звучит оптимистично - заканчивая

Более чем, ибо завтра завтра станет сегоднем.

ак как же Дежурия?

Это ещё в "волшебнике изумрудного города" было.

[zenixt]

Никакой ответственности и профессионализма.

Ага, миром должны править профессионалы. Сталин, бесспорно был великим профессионалом. Гитлер сильно лоханулся.
 Дежурии вообще нет дела до мира. Она не претендует на весь мир. Единственная ее цель, самосуществование, справедливость будет следствием системы - вот на что расчет. Если возникнет угроза возникновения нижнего слоя, из Дежурии будут изгоняться все не желающие дежурить.

а Дежурия - это вообще какой-то фашистский режим с арийцами элитой номенклатурой во главе.

Интересно, как вы намерены извратить Дежурию до фашизма, если максимальный срок Дежурства - сутки и дежурить обязан абсолютно каждый(жесткий вариант) взрослый, а не только элита.
_______
В отличие от американской Демократии Дежурия никому навязываться не собирается. Если человечество не в состоянии допустить существование Дежурии - туда человечеству и дорога.
И даже если придется запускать Дежурию через Элиту, Элита не вся состоит сплошь из гитлеров. Подавляющая часть Элиты - порядочные люди. Речь не идет об очень узкой Элите, как Рейх.

[Arton]

Ага, миром должны править профессионалы. Сталин, бесспорно был великим профессионалом. Гитлер сильно лоханулся.

Профессионалами не рождаются – ими становятся.
Потому и кухарка может править государством. Или Екатерина Первая вам не пример?

[Technecy]

Опять же про Дежурию.
Самый сложный вопрос в этой организации не тот вопрос типа "хотят не хотят, сдадут не сдадут полномочия" а элементарный вопрос "а можно ли решить долгосрочные вопросы таким вот способом?" ответ- нет.
Почему? а очень просто. Не решу я сегодня, решит кто то завтра. И так будет с каждым новым дежурным. Второй момент. Ответственность за решения? Ну вот как решилось так решилось. Если решение оказалось неудачным, но отменить его нельзя, это неуклонно приведёт к потерям, возможно критическим(невосполнимым). Сумма этих двух факторов даёт неожиданный результат. Важные решения решаться не будут, а если что то решено будет "на скоряк", то весьма вероятно что с ошибками, которые накопившись разрушат всю систему.
Лебедь, рак и щука.
В одну повозку впрячь не можно, вола и трепетную лань.