Эволюция цивилизаций

[Technecy]

Мечтайте дальше.....

Можно да?
Итак, продолжим.

Вообще этот вот "аттестат" или "экзамен" по сути не является классическим экзаменом в нашем понимании.
Ну туда конечно входит проверка на знание закона и его применение. Это первый этап после которого человек получает полноценный "набор взрослого". Но это не основной этап. Основным этапом является "испытание". Т.е. человек получает задание в реальной жизни и надо его выполнить(даже если не получилось, это не особо важно, но лучше что бы получилось конечно, никому не нужен неуд в аттестате), при этом не заданы способы решения, только цель.
 Естественно задание это не покупка хлеба в соседнем городе. Цель у всех разная, но она всегда сложная и в необычных для индивидуума условиях.
При этом ведётся запись всех действий человека(типа видеорегистратора) и если он поведёт себя "не допустимо" считается что "испытание" не пройдено. Это делает не "экзаменационная комиссия", а методом учёта штрафных баллов, назначить которые может любой из окружающих.
Ну и никем не запрещается повторить испытание через год, в случае неудачи. Задание будет естественно другое.
Прошёл испытание, всё, теперь ты взрослый.

Ничего особо сложного в этом нет. Может пройти любой, и это никак не зависит ни от каких комиссий и экзаменаторов просто нет.
Общество оценит.

И вообще, вы же сдаёте на права? это же не делит мир на пешеходов и автомобилистов. А тут ещё естественней. Вы же не доверите ребёнку управление самолётом или семейным бюджетом. Или доверите?

А в руках дебила, всё тот же старый и надёжный ТТ. 

Интересно. Вы рискнёте размахивать пистолетом в полицейском участке? надо быть совсем обдолбаем высшей категории. Есть способы суицида гораздо более классические. Хотя провокация на убийство- один из способов для трусоватых идьётов.

Хочу показать одну картинку, сёдня ютюб мне такую подборочку клипов выдал... Не монтаж.

[Okub62]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F2%EE%EF%E8%FF

[vika vorobyeva]

Ничего особо сложного в этом нет. Может пройти любой, и это никак не зависит ни от каких комиссий и экзаменаторов просто нет.
Общество оценит.

А если я отравила из ревности соперницу, кто будет доказывать мою вину? Думаете, у меня не хватит ума замести следы и сделать свое участие как минимум неочевидным? Сейчас я знаю, что есть специально обученные люди (следователи), которые все мои хитрости расплетут просто вследствие своих знаний и опыта, а если таких людей нет по определению? Пекарь, шофер, учитель или дворник не обязаны знать азы криминалистики. Обнаружив в темном переулке труп с разбитой головой, кто из них будет искать убийцу, если убийство произошло без свидетелей?
Как человек, прочитавший в свое время много детективов, а также принимавший участие в написании оных, я уверяю, что убить человека (не говоря уж про обокрасть, ограбить и т.п.) в отсутствии профессиональной дознавательной системы совсем не сложно.

[Okub62]

Как искать станут доморощенные дознаватели? Да так же, как 2000, 1000, 500 ... лет назад - хватать всех, по их мнению, подозрительных и пытать, пока кто-нибудь не сознается.
Салемских ведьм осудили как раз такие высокопрофессиональные криминалисты.
P.S. а реально грохнуть кого-нибудь доводилось? Для закрепления, так сказать, теоретической подготовки. 

[vika vorobyeva]

P.S. а реально грохнуть кого-нибудь доводилось? Для закрепления, так сказать, теоретической подготовки. 

Так я и сознаюсь
(шутка)

[Technecy]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F2%EE%EF%E8%FF

Мимо.

Характерные черты утопий[править | править исходный текст]
Общество, которое они изображают застыло в неподвижности; ни один утопист не изображает изобретенный им мир во временном протяжении.

Ни один рассказ не охватывает миллионы лет. Это можно сказать о любом произведении. Это вообще не признак чего бы то ни было.

Все утопии предполагают полное единомыслие, в них присутствует упрощенный взгляд на человека, нет индивидуализации характеров, схематизм в их изображении.

Я вам тут в модели что, должен описать характеры 100 миллиардов человек? Полное единомыслие говорите? А сейчас общество не едино мыслит? У любого "монастыря" есть свой "устав". А единая мысль что чем больше денег тем лучше, лучше быть царём чем бомжом, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным, и ещё много общих и единых мыслей о мировом укладе. Это не единомыслие?

В утопиях нет каких-либо внутренних конфликтов. Сюжет утопии предполагает описание мира, его законов, взаимоотношение людей, основанных на разумных принципах и поэтому не располагающих к конфликту.

Знаете, нет желания в модели общества в целом, описывать вопрос решения семейных ссор и прочих мелких конфликтов не являющихся преступлениями в современном понимании. Они естественно будут. Но они естественны и не безобразны. Хотите про душевные терзания? читайте "Анну Каренину" и прочие "Преступления и наказания".
У меня пока что описание модели решения конфликтов регулируемых уголовным правом в некоем обществе в котором нет "внутренних  органов" И именно о конфликтах и речь, ибо они неизбежно будут. Я этого не говорю что их не будет. Я говорю совсем о другом.

Все процессы, происходящие в обществах, протекают по заранее установленному образцу.

Это вообще не сюда. По заранее установленному образцу протекают все процессы в любом обществе. Образцы описаны в своде законов любого гос-ва. Это опять ни какой не признак.

Эти совершенные общества полностью отгорожены от внешнего мира. Пространство в утопии замкнуто, изолировано.

Как и Земля в принципе.

Утопиям свойственно изображать свой мир, ориентируясь на некий идеал, оторванный от реальности.

Тема про эволюцию общества? Мы тут как раз и пытаемся смоделировать то чего сейчас не существует.
В 1975 году I-Pad был абсолютно оторван от реальности. И чо? Где перфокарты и перфоленты, а где I-Pad.
Моя модель не оторвана от реальности, это другая реальность. Я понимаю, тяжело не мыслить стереотипами. Попробуйте. Может понравится.

В утопиях нет сатиры, так как там идет утверждение идеала и противопоставление этого идеала реально существующей действительности.

Сатира у Петросяна. Можно конечно выпустить книгу "Анекдоты 23 века" и "Афоризмы Параллельной Вселенной", а вы уверены что людям их читающим здесь и сейчас они покажутся смешными? да и это пока тут оффтоп. Вот когда будет такое общество, тогда у него и анекдоты появятся.

Так что попрошу не википедничать.

[Technecy]

А если я отравила из ревности соперницу, кто будет доказывать мою вину? Думаете, у меня не хватит ума замести следы и сделать свое участие как минимум неочевидным?

А никто не будет. Зачем? Когда можно просто в режиме судьи просмотреть записи с личного регистратора знакомых жертвы и/или проверить присутсвие идентификаторов в заданной зоне в заданное время. Что доказывать то, и так всё ясно. Думаю если вы из ревности кого то отравите, объект вашего вожделения вас же и шлёпнет, ибо вы убили его кусочек счастья. И именно он и будет судьёй в данном случае.
Тотальная слежка? нет. Тотальная регистрация. Кому то это даже даст почву для творчества. Как фотографии и прочие съёмки, а тут столько материала. Доступ к личному регистратору посторонних лиц может быть предоставлен только в чрезвычайных случаях.

Как искать станут доморощенные дознаватели?

Думаю я ответил на ваш вопрос

Больше вопросов, больше деталей. Может ещё и предложения будут?

[Okub62]

P.S. а реально грохнуть кого-нибудь доводилось? Для закрепления, так сказать, теоретической подготовки. 

Так я и сознаюсь
(шутка)

А что? Смотрел сериал про Джессику Флетчер. Сложилось впечатление, что она сама всё творила и кого-то подставляла - слишком уж кстати она всегда оказывалась там, где кого-то порешили, и ловко всё распутывала. 

... Моя модель не оторвана от реальности, это другая реальность. Я понимаю, тяжело не мыслить стереотипами. Попробуйте. Может понравится. ...

Не понравится. Слишком долго уже живу, людей видел.
Ваша модель - типичная Утопия, не другая реальность , а сказка. Там люди не такие, как они есть, а такие, как Вам хочется - безропотные муравьи, только разумные.

[vika vorobyeva]

А если я отравила из ревности соперницу, кто будет доказывать мою вину? Думаете, у меня не хватит ума замести следы и сделать свое участие как минимум неочевидным?

А никто не будет. Зачем? Когда можно просто в режиме судьи просмотреть записи с личного регистратора знакомых жертвы и/или проверить присутсвие идентификаторов в заданной зоне в заданное время. Что доказывать то, и так всё ясно.

Детский сад, простите за прямоту.
Решив убить соперницу, я, допустим, иду на Форум брошенных девушек, завожу знакомство с сестрой по несчастью, и мы в приватной переписке договариваемся убить соперниц друг друга. Чувак в режиме судьи может сколько угодно смотреть записи с моего регистратора, у меня на время убийства будет железобетонное алиби. А постоянно следить за собой я ему просто не позволю. И убью соперницу подруги через пару недель, когда железобетонное алиби будет у нее.
Не работает Ваша схема. Против преступности должны бороться специально обученные люди, занимающиеся этим профессионально. "Народная дружина" может только распоясавшегося хулигана утихомирить или неумелому воришке чайник начистить. Серьезные, хорошо подготовленные преступления будут оставаться безнаказанными.

[Кремальера]

Салемских ведьм осудили как раз такие высокопрофессиональные криминалисты

Хм..сдается мне что их все же осудила безбрежная истерия и подозрительность.Дули на воду,предусмотрительность и просчитывание ходов наперед не раз выручали сбежавших квакеров и пуритан,и несомненно были нужны при становлении нового социума.Но колонии на тот момент было уже под сотню лет.Перегнули палку,имхо.Хотя лично я бы ,находясь в схожей ситуации,без связи с метрополией,с надеждой только на себя,не поступил бы как Сикорски(в соседней теме ув.Вика упомянула его).,достаточно высадить в плот и пожелать попутного ветра.

[Okub62]

Салемских ведьм осудили как раз такие высокопрофессиональные криминалисты

Хм..сдается мне что их все же осудила безбрежная истерия и подозрительность. ...

Именно так - народный гнев. Профессионально разбираться было некому, поэтому, метод прост: признание - мать доказательства. В более позднее время, кстати, тоже имелись примеры.
P.S. А настоящие ведьмы вполне могли остаться на свободе! 

[Technecy]

Там люди не такие, как они есть, а такие, как Вам хочется

Естественно, моя ж модель. Не нравится новый порядок?

безропотные муравьи, только разумные.

Это к товарищу Семёнову.

Люди те же. Воспитание другое. И нормы другие.

Детский сад, простите за прямоту.
Решив убить соперницу, я, допустим, иду на Форум брошенных девушек, завожу знакомство с сестрой по несчастью, и мы в приватной переписке договариваемся убить соперниц друг друга.

А вы уверены что можно договариваться об убийстве с первым попавшимся субъектом? А где гарантия что это не ловушка в целях профилактики преступлений?
Сговор- одно из слабых мест в такой системе. Пока будете искать напарницу, может и передумаете вообще кого то убивать из ревности. Мало что ли мужиков? Не нравится этот, найди другого. Делоф то. А убийство из ревности, вот это реальный детский сад.
Но это ладно. Может не может, гадать не будем.

или проверить присутствие идентификаторов в заданной зоне в заданное время.

И установить круг подозреваемых из незнакомых. Что бы отравить, нужно физическое присутствие.
Кроме того нужен яд, он на дороге не валяется.
И сколько верёвочке не виться, а концу быть.

[Technecy]

Против преступности должны бороться специально обученные люди, занимающиеся этим профессионально.

Да? и сколько нераскрытых преступлений? Вы видели этих профессионалов в натуре? В кино и детективах всё гладко да сладко. Но есть! один фильм, рекомендую его к просмотру именно вам vika vorobyeva. Называется "Майор". Вот это уже ближе к реальности.

"Народная дружина" может только распоясавшегося хулигана утихомирить или неумелому воришке чайник начистить.

Нет "народной дружины".

Серьезные, хорошо подготовленные преступления будут оставаться безнаказанными.

Возможно, но их организовать и подготовить будет на много сложнее, так что это будут единичные случаи и очень велик риск что рано или поздно что то всплывёт. Срока давности то нет.

[zenixt]

Пока что у меня даже не возникло необходимости приводить новые аргументы.

Цитата: zenixt от 13.11.2013 [10:08:41]

Разумеется,  Дежурия не будет работать без ряда принятых законов.

Если точнее, она вообще не заработает. Необученные любители даже разобраться, что к чему за время своего краткосрочного "калифства" не смогут успеть, не то что сделать что-то.

Однако дадим ему сутки, чтобы определиться в своих намерениях и еще сутки, на проработку томов указов - не действует ли уже задуманный указ и тому подобное.

Окажется мало двух дней, дадим неделю. К тому же, осуществляя властные функции 3-4 раза в год в группе из 100 человек, Очередной  управлять наблатыкается достаточно ко времени своего дежурства в группе из миллиона чел..

Именно в законах, в праве их менять, а главным образом в системе контроля за исполнением обычно проблема и состоит.

Я уже упоминал самоотбор, коротко, не нравится, держусь подальше от этих чуваков. Плюс к тому, речь идет не о государстве, а о

группа талантливых индивидуумов

Это вы упорно не понимаете - что у каждого есть и свои личные цели, и групповые цели его клана, профессии, и личные морально-философские взгляды как творить добро. И что работает на стабильность и движение вперёд не совокупность законов, а организационная структура. И без стабильной структуры, не перетряхиваемой каждые сутки, стабильного движение не будет.

Жирный вопрос. Что вы хотели сказать??? Каждый будет устанавливать свою Диктатуру??? Так это будет не раз в сутки, а раз за время жизни оного Диктатора. Или предполагается, что Диктатора будут свергать каждые сутки, а то и чаще??? Бардак будет жуткий.
Согласен
 

В России, закон - для дураков.

и применить к ней Дежурию немыслимо. В лучшем случае, конституционная монархия, взамен диктатуры известных исторических лидеров.

И не привносит ничего полезного - у меня язык не поворачивается назвать полезным функционал "госдума на час".

Нисходящее пошаговое уточнение, раз речь зашла о законодательной власти.
Каждый участник Дежурии обязан в течение жизни внести два законопроекта. Закон, соответственно принимается или отвергается всеобщим голосованием. Что ж, придется каждому участнику выделить один-два(в конституции прописывается) часа выделить на рассмотрение(поисковик) заинтересовавших его законопроектов и проголосовать по ним. Нерассмотренные законопроекты, очевидно, будут лежать мертвым грузом до конца жизни внесшего их.

Да, мы забыли ещё власть верховную. Т.е. кто будет контролировать исполнительную и судебную власти.

От, не может человек без Главного Обезьяна и поэтому

Во-первых, первоначально Дежурия рассматривается не как способ организации страны. Уж слишком Дежурия не соответствует человеческой природе, которая требует вождя, ну или лидера, во главе социума. Зная, что я не умнее(но и не глупее) других подозреваю, что основатель демократии, афинский архонт Солон, предполагал то же, что и я, но встретившись с глухим непониманием, пошел на не очень удачный компромисс.

Тут, наверное, описаны обязательные этапы карьеры, ценз, что-ли. Ну, типа ... не побывав в шкуре "духа" нечего тебе и в "дедах" делать и т.п. Так, вроде. Только вразброс этапы описаны. Но, по идее, в каждой ипостаси надо определённый срок отбыть (как в древнем Риме, например) - приобрести ценный опыт, знания, закалку.

Одобрямс. Кроме школы, у человека должна быть еще одна обязаловка, в юности. На это еще И. Ефремов указывал ы "Туманность Андромеда". Но не Армия. Абсолютно для всех, девушек и калек в том числе - и это я назвал Гражданский Призыв. В СССР это свелось к "Картошке". А жаль.

[zenixt]

Почему-то, чтобы обучить швею-мотористку, требуется полтора года. А к управлению Страной (Pardonne-moi - всем Миром) можно приступить по разнарядке в режиме - смену принял-смену сдал. Абсурд. Устал спорить, как об стенку.

Уважаемый, а Школа на что? Кстати, структура современной школы, да и семьи тоже и готовит человека стать Диктатором. Чему учим, то и имеем. Вот главная причина, по которой в США сгнила демократия. Да-да. Только слепой этого мог еще не заметить. Гуантаномо - это так демократично Пентагон - это так демократично
_____
Нет, структуру школы и семьи менять не надо(хотя я и за то, чтобы тети дяди и племянники и даже двоюродные жили в одном многоквартирном доме, но это угроза власти беспредельщиков.)
Но уроки, обучающие руководить, типа физкультуры а не только теория, должны быть.

[zenixt]

О да, не каждый может судить, может судить только тот кто доказал что в состоянии это делать. Совершеннолетний должен "сдать экзамен". Только тогда он может судить согласно своду законов.

Не торопитесь. Доберемся и до судебной власти в Дежурии.
Вы поймите одно. Исполнительная власть и единственная(диктатура) не новая структура.
Это шаг назад. Законодательная власть и единственная - это шаг назад. Со времен древних Афин Диктатура успешно вытесняет законодательную власть, где бы законодательная власть ни появилась. То же будет и с судебной властью и единственной(Республика, кажется). Не пройдет и года, как ваш судья трансформируется в Диктатора.

[zenixt]

В управлении страной, тем более цивилизацией, при планировании и реализации инфраструктурных проектов - цена ошибки и выбора направления ещё выше. Здесь речь идёт о миллиардах и десятках лет бесцельно потраченных усилий, плюс реальная угроза цивилизационной стабильности и отката на сотни лет. Засадить всё кукурузой? Да ни вапрос.

Упорно продолжаете валить с больной головы на здоровую???
Последнее великое достижение вашей профессиональной власти Вторая Мировая Война.
Упорно продолжаете не замечать и искажать написанное???
Речь не идет о стране.
Да, было бы не плохо, если бы мировое сообщество выделило для Дежурии территорию(не в Антарктиде разумеетя) с умеренным климатом, как евреям, Израиль. Правда, там в основном пустыня, но евреи, насколько мне известно сами выбрали(земля обетованная). Это раз. Второе, чтобы мировое сообщество не препятствовало желающим переселиться в Дежурию.
В этом плане, Дежурия - сказка. Да и во многом прочем - сказка. Трижды согласен.
Но.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.

[zenixt]

Цитата: Yuri от 15.11.2013 [14:51:04]

Гопникам, гопникам будет принадлежать реальная власть - и их боссам.

А сейчас типа как то по другому? Реальная власть у народа? Ой как смешно.

Бра-ат.

[Technecy]

О да, не каждый может судить, может судить только тот кто доказал что в состоянии это делать. Совершеннолетний должен "сдать экзамен". Только тогда он может судить согласно своду законов.

Не торопитесь. Доберемся и до судебной власти в Дежурии.
Вы поймите одно. Исполнительная власть и единственная(диктатура) не новая структура.
Это шаг назад. Законодательная власть и единственная - это шаг назад. Со времен древних Афин Диктатура успешно вытесняет законодательную власть, где бы законодательная власть ни появилась. То же будет и с судебной властью и единственной(Республика, кажется). Не пройдет и года, как ваш судья трансформируется в Диктатора.

Я знаю, поэтому в моей модели нет никаких ветвей власти, никаких структур, ничего того к чему вы привыкли и понимать модель надо буквально. Как написано. Да, я понимаю что слово судья ассоциируется с мантией и молоточком Нет, не так всё. Нет конкретного судьи. Судьи это все люди вокруг вас.
Читайте внимательно.

Цитата: Technecy от 13.11.2013 [17:59:56]
Да, мы забыли ещё власть верховную. Т.е. кто будет контролировать исполнительную и судебную власти.
От, не может человек без Главного Обезьяна и поэтому

Это не относится туда куда вы отнесли. Это часть моего описания, может, и далее написано как именно может.

[zenixt]

Думаю многие возмутятся, как так, убивать нельзя вообще никогда и ни при каких условиях! Ну да, "нельзя", и тем не менее есть армия, где в общем то и учат убивать, и делать это максимально эффективно. Хорошо учат или плохо, а так же воспользовались они полученными знаниями или нет- вопрос, тут, десятый.
Тем не менее мы не возражаем против дня пограничника и дня ВДВ. Сходите посмотрите, как обученные убийцы празднуют свой профессиональный праздник.

Здесь наши мысли тоже перекликаются.
А как вам такая мысль?
"Профессионалом во власти является тот, кто ентую власть способен удержать". Разумеется, совсем неплохо, если эта власть еще и образованная.