Эволюция цивилизаций

[Technecy]

Есть некоторые вещи, заставляющие нас искать скрытый смысл. Одна из таких вещей- треугольник Пенроуза.
На самом деле ничего супер непонятного в нём нет. Да, забавный оптический обман. Никакого скрытого смысла он не содержит. Поиск скрытого смысла штука вредная для разума. Оснащённый такой штукой ИИ просто зациклиццо на невыполнимой задаче. Ему будет казаться что решение где то рядом, но его нет. Просто условие задачи не верно составлено. Если ИИ поймёт это, то он выработает единственно верное решение для таких задачь- не решать такие задачи.
Вы, товарищь Семёнов видимо слабо представляете что такое неразрешимая задача для ИИ. Видимо и совсем не имеете понятия что такое неразрешимая задача для Z1. Так вот, если вы попробуете поставить такую задачу перед вашим любимым Z1(и как то уговорите его всё таки взяться за её решение), это приведёт к уничтожению всего. Да.

В саму основу схемы устройства разума заложено неустранимое  логическое противоречие.

Это не так.

бы вы поймете ПОЧЕМУ я тут и судорожно мутил про некую "религию" (веру) для думающих машин

Во, Азимов вспоминается.
ИИ нужен "смысл жизни" нужна задача. Не невыполнимая, а постоянно присутствующая, недетерминированная задача. Тогда ИИ будет жить. Мощный ИИ может решать различные задачи, спектр которых может быть обширным. Но ни одной неразрешимой быть не должно. Никаких треугольников Пенроуза, скрытых смыслов, кастанед и дали.

Вечная жизнь... Ха! Я понимаю что вам не хочется помереть. Но и вечно жить вам надоест. Гарантирую.

Можете смоделировать "не пирамидальный" социум?

На этот прямо поставленный вопрос следует дать столь же чётко сформулированный ответ - нет. Даже утописты прошлого и их современные последователи отвечают на него отрицательно.

Не можете? Пробовали? Или считаете что это просто не возможно(потому что вам так сказали все эти утописты)?
Я считаю(не без основательно) что это возможно. Может попробуем понять, как?

[ВадимZero]

Я считаю(не без основательно) что это возможно. Может попробуем понять, как?

Попробовать можно, вопрос, зачем?

[Yuri]

Лично я ничего страшнее вечной жизни вообще не знаю.

Это неверная экстраполяция. Всякая тварь норовит прожить ещё плюс один день, год, а также плюс одно поколение. Даже лемминги размножаются, то есть стремяться продлить существование в вечность.

[alex_semenov]

Лично я ничего страшнее вечной жизни вообще не знаю.

Я тоже.
Поэтому мне и нужна некая "вера для роботов".

Опять Вы свой личный опыт распространяете на все человечество.

Это не мой личный опыт.
Загляните сюда. Если вам хватит терпения дочитать первое сообщение до конца, то вы увидите ИЗ ЧЕГО у меня возникает "бесконечная жизнь".

Кстати. В рассуждениях по ссылке есть ошибка. Нулевая вероятность не означает, что событие невозможное (такой логический переход девать нельзя). Как и вероятность 1 не означает достоверное событие.
Но это не принципиальные ошибки. Хотя и сильно усложняющие рассуждения.

[незлой]

Это неверная экстраполяция. Всякая тварь норовит прожить ещё плюс один день, год, а также плюс одно поколение. Даже лемминги размножаются, то есть стремяться продлить существование в вечность.

на мой взгляд тут путаница: страх перед смертью зачемто выдаётся за стремление жить вечно.
дело в том, что "стремление жить вечно" подразумевает некое долгосрочное планирование, а у эволюции туго с инструментами оного, она в будущее не заглядывает, действует здесь и сейчас. а "здесь и сейчас" у нас банальный страх перед небытием. и, как видим -- этого вполне достаточно

[Technecy]

Нулевая вероятность не означает, что событие невозможное (такой логический переход девать нельзя). Как и вероятность 1 не означает достоверное событие.

Интересно однако. Это как это?

Я считаю(не без основательно) что это возможно. Может попробуем понять, как?

Попробовать можно, вопрос, зачем?

Для интереса. Муравейники уже обсудили вдоль и поперёк в разных видах и разных условиях. И как то получается что ничего хорошего в долгосрочной перспективе не выходит.
Можно попробовать создать то чего ещё и представить то не могут. По моему, интересная задачка.

[Yuri]

на мой взгляд тут путаница: страх перед смертью зачемто выдаётся за стремление жить вечно.

Ну так и страх перед вечной жизнью вполне может оказаться путаницей - возможно, он банально вытекает из боязни ответственности за долгосрочное планирование. Детская болезнь ответственности, всего лишь.

[незлой]

Ну так и страх перед вечной жизнью вполне может оказаться путаницей - возможно,

"страх перед вечной жизнью" -- просто игра ума, экстраполяции жизненного опыта.

дайте вечную жизнь -- проверим, побоимся по настоящему(?). а пока...

[незлой]

зы. суть, собственно, в чём: "страха смерти" (инстинкта самосохранения) вполне достаточно для объяснения всего многообразия наблюдаемых паттернов поведения, связанных с выживанием, без введения такой дополнительной сущности, как "стремление продлить существование в вечность".
а дальше вступает оккам.

[Technecy]

Ну так и страх перед вечной жизнью вполне может оказаться путаницей - возможно,

"страх перед вечной жизнью" -- просто игра ума, экстраполяции жизненного опыта.

Не, страх перед абсолютной пустотой, перед абсолютным одиночеством. Страх перед абсолютной никчёмностью существования... Вот что такое страх перед вечной жизнью.
Boo.
Жуть правда

[alex_semenov]

Интересно однако. Это как это?

Вот так.

Вероятность достоверного события 1, невозможного 0. Но событие с нулевой вероятностью не невозможное и событие с вероятностью 1 не является достоверным.
В одну сторону можно в другую нельзя.
Самео смешное что физическая реальност вероятностна. То есть в ней достоверных и невозможных событий не существует. Все это - фикции нашего ума. Как и вся математика.

[alex_semenov]

Вы, товарищь Семёнов видимо слабо представляете что такое неразрешимая задача для ИИ.

Нет уйду я от вас.
Скучно с вами. Жуть просто!

[незлой]

Ну так и страх перед вечной жизнью вполне может оказаться путаницей - возможно,

"страх перед вечной жизнью" -- просто игра ума, экстраполяции жизненного опыта.

Не, страх перед абсолютной пустотой, перед абсолютным одиночеством.

абсолют -- просто игра ума, экстраполяция жизненного опыта.

[Yuri]

Нет уйду я от вас.

Моисей 40 лет евреев водил, а тут и пяти лет не прошло :-)

[Technecy]

Вот так.

Ха. Если учесть что бесконечное подбрасывание монеты не просто невероятное событие, а ещё и невозможное в принципе. То этот эксперимент ничтожен. Т.е. не имеет никакого практического значения. Научность данного эксперимента не просто пренебрежительно мала, она отсутствует абсолютно.

По случайным величинам не так всё однозначно. Но это опять же очередной математический финт ушами. Но казино на это пофиг. Одно лишь существование казино опровергает всю это математическую шелухень начисто и безапеляционно.

Самео смешное что физическая реальност вероятностна. То есть в ней достоверных и невозможных событий не существует. Все это - фикции нашего ума. Как и вся математика.

Это всё фикция вашей теории вероятности, а не ума, и тем более, не фикция реальности.
Самое смешное, что за математику и теорию вероятности не дают нобелевскую премию. Т.к. к реальности они имеют не больше отношения чем ваш любимый треугольник Пенроуза.
А вот достоверные события и невозможные события существуют. Например то что при неизменных законах физики и прочих условиях водопад Виктория потечёт снизу вверх через 5 минут после прочтения этого поста.

[Technecy]

абсолют -- просто игра ума, экстраполяция жизненного опыта.

Гы, даже так?
Возможно. Пусть это будет абсолют в понимании конкретного индивидуума. Сути это не меняет.
По условиям задачи, субъект бессмертен. То есть неубиваемая штука, которая шатала все законы физики, и которой даже тепловая смерть вселенной нипочём. Ну и что эта вундершняга будет делать после того как останется одна в абсолютной пустоте?
Поставьте точку в середине чистого листа формата А0 и представьте что точка- это вы.

PS. А всё таки хорошая у меня подпись, ёмкая

[Проходящий Кот]

Штука в том, субъект потенциально бессмертен, но для обеспечения этого потенциального бессмертия ему надо постоянно вертетьcя ,а иначе крышка. Причем контролировать все, в отличие от нас, слабо контролирующих внутреннее состояние организма...

[pkl]

Для нас это цели наших генов жить вечно, ценой нашей смерти.

Лично я ничего страшнее вечной жизни вообще не знаю.
Опять Вы свой личный опыт распространяете на все человечество.

Александру Семёнову вечная жизнь нужна, чтобы по Вселенной рассекать, даже между Галактиками!

[Technecy]

Штука в том, субъект потенциально бессмертен, но для обеспечения этого потенциального бессмертия ему надо постоянно вертетьcя ,а иначе крышка. Причем контролировать все, в отличие от нас, слабо контролирующих внутреннее состояние организма...

Ну вот, начались уточнения, что де и бессмертие то не совсем бессмертно, и вообще... Субъект достиг апофигея(сингулярности?), для его существования достаточно мыслить, мысль = движение. Даже если это лишь движение по чёрному квадрату в поисках глубинного смысла собственного существования. Бессмертный он. Он думающий камень бороздящий просторы листа А4. Он Z621 по пяти бальной шкале Z. Короче вундертварь в натуральную величину.

[незлой]

По условиям задачи, субъект бессмертен. То есть неубиваемая штука, которая шатала все законы физики, и которой даже тепловая смерть вселенной нипочём. Ну и что эта вундершняга будет делать после того как останется одна в абсолютной пустоте?

извините, а это не вы буквально постом выше говорили о невозможности экспериментальной проверки бесконечного подбрасывания монетки?
т.е. описываемое вами -- натуральная игра ума, экстраполяция.. дальше вы знаете
ну так и откуда в подкорке возьмётся страх перед подобными абстрактными штуками?
скорее сознание попробует так интерпретировать наш действительно прущий из подкорки страх одиночества (это, кажется, деталь от нашей социальности, но зуб не дам)