Эволюция цивилизаций

[biron]

Вообще исторические отсылки, сдесь не уместны. Поскольку нынешня цивилизация радикально отличаеться, от исторических примеров.
...
Все элементы системы, заинтересованы в ее стабильности.
Ну еще то что своременная экономика, циклична(рост, спад) что в некотором смысле закаляет ее. Создает механизмы устойчивости.

Можно сказать, что современная система на много порядков устойчивее, чем любая аграрная, хотя бы потому что за счет мировой торговли не зависит от погодных аномалий.

К примеру неурожай во время нескольких подряд лет в 1601-1603 году привел к катастрофическому голоду и фактическому крушению всего государства при Борисе Годунове. А сейчас такой сценарий уже просто исключен, продовольствие всегда можно закупить в любом другом конце планеты.

[AlexAV]

К примеру неурожай во время нескольких подряд лет в 1601-1603 году привел к катастрофическому голоду и фактическому крушению всего государства при Борисе Годунове.

Вот только это было вызвано малым ледниковым периодом, т.е. явлением вполне глобальным. Если такое повторится сегодня, я вовсе не уверен,что глобальная цивилизация это переживёт.

Т.е. нынешние крупные экспортёры (США, Канада, Россия, Аргентина и т.д.) баланс продовольствия в притычёк может быть и сведут… Но вот японцам, китайцам и половине европейцев придётся каннибализм осваивать: купить продовольствие будет физически не у кого, да и внутренняя продуктивность сельского хозяйства сильно снизится.

А далее коллапс системных связей и международного разделения труда, война между голодающими, но очень техническими развитыми странами в том числе с применением ОМП, включая ядерное и т.д. Там где цивилизацию не уничтожит голод она погибнет в результате войн и разрыва технологических цепочек.

[ВадимZero]

Вот только это было вызвано малым ледниковым периодом, т.е. явлением вполне глобальным. Если такое повторится сегодня, я вовсе не уверен,что глобальная цивилизация это переживёт.

а как индейцы майя пережили это глобальное явление?

[biron]

К примеру неурожай во время нескольких подряд лет в 1601-1603 году привел к катастрофическому голоду и фактическому крушению всего государства при Борисе Годунове.

Вот только это было вызвано малым ледниковым периодом, т.е. явлением вполне глобальным. Если такое повторится сегодня, я вовсе не уверен,что глобальная цивилизация это переживёт.

Тем не менее, особого голода в Европе и Китае летописи не регистрируют, в отличие от настоящей катастрофы в России.

Естественно в мировой истории были глобально холодные годы вызванные какими-то извержениями вулканов. Но тут понимаете штука такая - за счет сложной структуры атмосферной циркуляции где-то получается погода совсем хреновая, а где-то нормальная или даже хорошая.

Гляньте к примеру климатические карты знаменитого "года без лета" 1816 года, вызванного извержения вулкана Тамбора.



Самая холодная погода летом 1816 года была во Франции, а вот в России было даже теплее нормы.

Поэтому тут как ни крути, но чем больше по масштабу система, тем она получается устойчивей к погодным аномалиям.

[jet]

ИМХО. Для серьезного прорыва человечеству и его прогрессивной части есть смысл обьединиться для поиска новых перспективных направлений, новых ценностей.
Что то близкое к технокоммунизму или др. трансгуманизму.

[AlexAV]

а как индейцы майя пережили это глобальное явление?

Тогда там бушевали эпидемии и бродили испанские разбойники. Так что плохо.

Вот только причём здесь майя? Малый ледниковый ведёт к сокращению вегетационного периода на в умеренной области и иссушению климата в тропической и субтропической. Т.е. глобальному падению урожайности. В отдельных областях это может сказаться и не слишком сильно, поэтому (если повезёт) локальная цивилизация такое бедствия может и пережить, но вот для глобальной – это гарантированная тотальная катастрофа. Это тот случай, когда размер не плюс, а минус.

[biron]

Малый ледниковый ведёт к сокращению вегетационного периода на в умеренной области и иссушению климата в тропической и субтропической. Т.е. глобальному падению урожайности. В отдельных областях это может сказаться и не слишком сильно, поэтому (если повезёт) локальная цивилизация такое бедствия может и пережить, но вот для глобальной – это гарантированная тотальная катастрофа.

Ну парниковый эффект от антпрогенного СО2  в атмосфере сводит вероятность нового МЛП  практически к нулю.

[AlexAV]

Тем не менее, особого голода в Европе и Китае летописи не регистрируют, в отличие от настоящей катастрофы в России.

Вы о чём. Как минимум в Китае в начале 17-го века фиксируется череда катастрофических засух, которые становятся одной из причин начала в 1628 году крестьянской войны, разрушавшей империю Минь.

[biron]

Тем не менее, особого голода в Европе и Китае летописи не регистрируют, в отличие от настоящей катастрофы в России.

Вы о чём. Как минимум в Китае в начале 17-го века фиксируется череда катастрофических засух, которые становятся одной из причин начала в 1628 году крестьянской войны, разрушавшей империю Минь.

Может быть, китайскую историю я не так подробно знаю. Но в Европе же никаких катастрофических засух и голода в эти годы не было?

Голод 1601-1603 года был скорее всего вызван именно извержением перуанского вулкана, а не МЛП.

Думается все эти МЛП и современное потепление оказывают минимальное воздействие на валовый урожай в мире (по крайней мере статистические цифры говорят об отсутствия значимых колебаний, как было бы в небольшом аграрном обществе).

Куда более значимы извержения вулканов, где действительно могут в некоторых районах получатся несколько неурожайных лет подряд. Но в глобальном плане это все будет значительно смягчаться.

[AlexAV]

Поэтому тут как ни крути, но чем больше по масштабу система, тем она получается устойчивей к погодным аномалиям.

Если изменение глобально (а не сугубо локальная флуктуация) – это не так. При этом происходит глобальное устойчивое и многолетнее снижение урожайности. Т.е. условно у вас остаётся 7 млрд. чел, а продовольствия только на 4 млрд, а дальше как его не перераспределяй – кто-то останется лишним. Маленькой локальной цивилизации может просто повезти, т.е. она может оказаться в области где изменения не столь неблагоприятны, но для глобализованной – это всегда полная катастрофа.

Ну парниковый эффект от антпрогенного СО2  в атмосфере сводит вероятность нового МЛП  практически к нулю.

Вероятность такого явления – это уже отдельный вопрос. На сколько я знаю теории переключения от межледниковья к ледниковому периоду пока не разработана.

[ВадимZero]

Т.е. глобальному падению урожайности.

Насколько же должна упасть урожайность, чтобы привести к краху цивилизации. Так чтобы невозможно было решить проблему голода грамотным распределением ресурсов, увеличением посевных площадей, применением культур устойчивых к изменившимся условиям, использованием морских ресурсов и т.д. Раз в десять наверное.

[AlexAV]

Думается все эти МЛП и современное потепление оказывают минимальное воздействие на валовый урожай в мир

Вообще-то глобальное потепление в теории должно увеличивать глобальную урожайность (локальные колебания могут быть любыми), т.е. в росте урожайности, который наблюдался в мире в 20-м веке, должен быть и какой-то вклад этого фактора.

А вот насчёт МЛП вы сильно неправы. Это будет тотальной катастрофой.

[AlexAV]

Насколько же должна упасть урожайность, чтобы привести к краху цивилизации. Так чтобы невозможно было решить проблему голода грамотным распределением ресурсов, увеличением посевных площадей, применением культур устойчивых к изменившимся условиям, использованием морских ресурсов и т.д. Раз в десять наверное.

Засухи в северном полушарии в 2010 году оказалось достаточно для развития политической нестабильности на ближнем востоке. Т.е. это уже грань устойчивости. Думаю ещё на 20% меньше и не в течении одного года, а стабильно на протяжении лет 10 и в истории новейшего времени можно будет ставить точку.

[ВадимZero]

Засухи в северном полушарии в 2010 году оказалось достаточно для развития политической нестабильности на ближнем востоке

Ближний восток, все же не есть часть своременной системы. Во вторых, это даже удобно, есть повод придти и дать людям демократию нужного типа.

[AlexAV]

Ближний восток, все же не есть часть своременной системы.

Ага, а больше четверти мировой добычи нефти где?

[ВадимZero]

Ага, а больше четверти мировой добычи нефти где?

Ну есть там нефть и что?

[AlexAV]

использованием морских ресурсов и т.д.

Морские ресурсы мы уже скушали. Популяции промысловых рыб подорваны почти повсеместно.

Так чтобы невозможно было решить проблему голода грамотным распределением ресурсов, увеличением посевных площадей, применением культур устойчивых к изменившимся условиям,

Я извиняюсь, но это… эльфизм. Реальность будет немного другой. Основные страны экспортеры скорее баланс всё же сведут и соответственно делать ничего не станут. Просто введут запрет на экспорт. Импортёры же обнаружат, что купить продовольствие принципиально не у кого, а за счёт внутренних ресурсов обеспечить себя физически невозможно, т.е. то, что они находятся в абсолютно безвыходной ситуации. На этом фоне сразу или несколько позже, когда население уже заметно оголодает, к власти гарантированно придут экстремисты (как обычно бывает в подобной ситуации). А далее под тем или иным предлогом они попытаются решить проблему силой за счёт соседей.

Ну есть там нефть и что?

Потеря четверти главного энергоносителя, если масштабный коллапс произойдёт по всему ближнему востоку, конечно никак не скажется на мировой экономике.

[biron]

Засухи в северном полушарии в 2010 году оказалось достаточно для развития политической нестабильности на ближнем востоке. Т.е. это уже грань устойчивости. Думаю ещё на 20% меньше и не в течении одного года, а стабильно на протяжении лет 10 и в истории новейшего времени можно будет ставить точку.

Стабильно 10 лет подряд - фантастика. Может где-то локально такое "чудо" и может произойти, но чтобы на всей планете никогда, падения Нибуру ждать придется.

В принципе на 2013 года прогнозы мирового урожая очень хорошие.
http://www.rusagrotrans.ru/press-center/news-otrasl/otrasl-detail/5447/

"Мировой урожай зерна в 2013 г. может достичь исторического максимума - ФАО
11 июля 2013
Мировое производство зерна в этом году может достичь исторического максимума - 2 млрд 479 млн тонн, что на 7% больше, чем в прошлом году. Такой прогноз содержится в последнем издании ежеквартального доклада ФАО (продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН) "Прогнозы на урожай и продовольственная ситуация в мире".
ФАО прогнозирует, что урожай пшеницы в 2013 году повысится на 6,8% и составит 704 млн тонн, "что является не только восстановлением после прошлогоднего спада, но и достижением нового исторического максимума", говорится в пресс-релизе, приуроченном к выходу доклада.
Мировое производство фуражного зерна увеличится на 9,2% - до 1 млрд 275 млн тонн, рапса - на 1,9% (до 500 млн тонн).
Согласно докладу, импорт зерна в странах с низким доходом и продовольственным дефицитом в этом сельхозгоду (июль 2013 - июнь 2014 гг.) должен вырасти на 5%, чтобы удовлетворить растущий спрос. Египет, Индонезия и Нигерия будут самыми крупными импортерами зерна, говорится в докладе.
ИА "Интерфакс"

[AlexAV]

Стабильно 10 лет подряд - фантастика. Может где-то локально такое "чудо" и может произойти, но чтобы на всей планете никогда, падения Нибуру ждать придется.

Да элементарно. Сильная климатическая флуктуация типа малого ледникового периода и всё, приехали (в 20-м веке климат в целом не холодал, а теплел, поэтому статистика не то что за 10, а даже за 100 лет здесь не показатель).

Хотя проблемы в этой части всё равно есть и очень серьёзные. Это эрозия почв и истощение грунтовых вод в аридных зонах. Пока прирост урожайности выше, чем темпы потери плодородных земель, вот только это явление временное. Урожайность будет постепенно выходить на полку S-образной кривой (здесь есть ограничение на КПД фотосинтеза, которые никакими биотехнологиями не преодолеть), а вот эрозия вовсе не прекратится. Соответственно, скорее всего, уже с конца этого десятилетия мировая продуктивность сельского хозяйства начнёт падать.

[ВадимZero]

Я извиняюсь, но это… эльфизм. Реальность будет немного другой. Основные страны экспортеры скорее баланс всё же сведут и соответственно делать ничего не станут. Просто введут запрет на экспорт. Импортёры же обнаружат, что купить продовольствие принципиально не у кого, а за счёт внутренних ресурсов обеспечить себя физически невозможно, т.е. то, что они находятся в абсолютно безвыходной ситуации. На этом фоне сразу или несколько позже, когда население уже заметно оголодает, к власти гарантированно придут экстремисты (как обычно бывает в подобной ситуации). А далее под тем или иным предлогом они попытаются решить проблему силой за счёт соседей

Это всеголишь негативное виденье, которое конечно может иметь место в случае какого то порогового снижения урожайности. Но не нужно забывать, что зерновых(и прочих) в мире производиться наверное раз в пять больше чем нужно для выживания 7 милиардов человек. Хотя бы потому что огромная часть идет на корм скоту, какая то часть просто теряеться при производстве.

Ну даже если ожидает негативный сценарий, все равно непонятно как пострадает сама система. Особенно если учесть что стабильность ее основана в самой себе. То есть она очень гладко ложиться на инстинктивную природу человека и общества. Пройдут суровые времена, и система вновь вернеться как оптимальная форма существования. Особенно если учесть, что основные гаранты ее существования вполне себе выживут.