Эволюция цивилизаций

[-Asket-]

-Папа, водка подорожала, ты теперь будешь меньше пить?
-Нет, доченька, это ты теперь будешь меньше кушать!

[pkl]

Вы можете себе представить?

не-а правда ударную термодерную энергетику тоже с трудом.

Понимаю. Я тоже сначала был в лёгком шоке от идеи. А теперь думаю: "Хм, в этом что-то есть!" Но... чтобы её использовать цивилизация должна измениться больше, чем по А. Семёнову.

особенно с учётом возможности поджигать дейтерий без плутониевой свечи

а за счёт чего сжиматьв самом начале? ведь как я понимаю каждый взрыв там сам по себе, не цепная же реакция.

За счёт излучения при взрыве ядерного заряда! Это же обычный термоядерный заряд. Ну почти обычный...

Ну там в любом случае расход урана и плутония будет идти на проценты

лимитирующим фактором оказываютс эти самые трансураны (тем более даже если предположить реализацию проекта, к тому времени когда он сможет заработать их успеют уже довольно сильно извести)

Снеженцы считали и утверждают, что у них всё сошлось. У Pu крит. масса - 2 кг.

Не прокатит.

нет конечно. да и вообще какая ж это будет альтернатива если будет так мощно зависить от дизель-генератора? да и вообще... как уже упомянал тут Skipper снабжать таким электричеством пробовали в основном домохозяйства, при этом дело доходило максимум до разогрева воды (хотя может там как и тут в основном газ?), и то зимой - дело это проблематичное, а летом в солнечный день воду можно греть солнцем и безо всяком солнечной батареи... даже отопление - дело для них неподъёмное. ни транспорт, ни промышленность на этом деле питать не пробовали в реальных кол-вах. при этом я сейчас так не помню какие лампочки у немцев, но гораздо больше толку заменить их на энергосебергающие, и поскольку речь прежде всего идёт об одноэтажных домах холодильники перевести в погреба, где оставлять снег с зимы (ну раз уж мы такие "зелёные" то почему не вернутся к такому способу?) то есть никакого эксперимента по сути нет.

Эксперимент как раз есть! Вот по итогам этой зимы и посмотрим, как они справились.

[pkl]

Вопрос идет о солнечных батареях и хранении полученных от них энергии в аккумуляторах. Причем тут остальные виды генераторов?

При том, что если мы делаем ставку на солнечную энергию, у нас, как ни крути, а уже получается астроинженерия. Как ни крути. Можно просто прикинуть примерную площадь солнечных коллекторов, если разделить:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мировое_потребление_энергии
на солнечную постоянную /1367 Вт/м², или 1,959 кал/см²·мин./.

[Проходящий Кот]

А что есть выбор? Мамонтов на всех не хватит....

[Andrew Gontchev]

Интересное дело! Выходит, это тоже технология ДЛЯ КОСМОСА. Вот где солнечная энергетика проявит себя во всей красе! Ветра нет, пыли нет, поглощения атмосферой - тоже нет! А если зависнуть в точке либрации L1 или на гелиоцентрической орбите - то и ночи нет! Ляпота!

Не фантазируйте, если не в курсе: Еще как есть и пыль и ветер. 50% отдачи долой за 10 лет вокруг Земли.

[pkl]

А что есть выбор? Мамонтов на всех не хватит....

Конечно есть! Реакторы на быстрых нейтронах и на тории. Для начала. Потом вылезаем в космос - без вариантов.

[pkl]

Интересное дело! Выходит, это тоже технология ДЛЯ КОСМОСА. Вот где солнечная энергетика проявит себя во всей красе! Ветра нет, пыли нет, поглощения атмосферой - тоже нет! А если зависнуть в точке либрации L1 или на гелиоцентрической орбите - то и ночи нет! Ляпота!

Не фантазируйте, если не в курсе: Еще как есть и пыль и ветер. 50% отдачи долой за 10 лет вокруг Земли.

50%? Откуда такие данные? У ГСО-спутников процентов 10, где-то.

Да и... я больше к турбогенераторам склоняюсь.

[Andrew Gontchev]

50%? Откуда такие данные? У ГСО-спутников процентов 10, где-то.

На ГСО - за 20 лет (больше борты там не живут) деградация СБ до 70% от старта к концу LT (данные для IX-поколения Интлесатов)

[Nucleosome]

А что есть выбор?

да собственно и ксомос тоже это классический вариант когда мы решая кажду проблемы создаём две другие... в конце концов мы просто не успеваем и материалов тоже всё меньше и меньше.

[pppppppo_98]

А непрерывные производства как обеспечивать? Вся металлургия - такая.

Плавка это многостадийный циклический процесс....Никаких особых ограничений на время плавки нет - конструкция определяется оптимизацией затрат.  А затраты в первыую очередь определяется наличием и формой энергоресурсов..С помощью прямого восстановления водородом, или электроплавления- можно свести время любой плавки до десятков минут...А раз так то и металлургические заводы в принципе можно подчинить солнечносу циклу....Такие же оббстоятельства в химии... То есть принципиальных проблем я не вижу - я вижу соответствие принятых стандартов имеющимися в наличии иссточниками свободной энергии - нефть, газ доступны в любом месте и в любое время - принимаем стандарт 24x7x365...Имеется только солнечная и ветрянная эрнергия - подстраиваемся под них...Не все переживут - ну дык по дороге к комунизму кормить не обещали(с)...Как-то вот так

 А парники по ночам освещать, чтобы жрачка росла быстрее? Нет, как ни крути, получается, если мы хотим ориентироваться на ВИЭ, нам не обойтись без чудовищных избыточных мощностей, которые, при этом, понадобятся нам 2-3 месяца в году максимум. А в остальное время они будут не нужны. Единственный вариант их задействовать - электролиз водорода, с колоссальными, опять же, потерями.

Интересное дело! Выходит, это тоже технология ДЛЯ КОСМОСА. Вот где солнечная энергетика проявит себя во всей красе! Ветра нет, пыли нет, поглощения атмосферой - тоже нет! А если зависнуть в точке либрации L1 или на гелиоцентрической орбите - то и ночи нет! Ляпота!

[Andrew Gontchev]

Плавка это многостадийный циклический процесс....Никаких особых ограничений на время плавки нет - конструкция определяется оптимизацией затрат.  А затраты в первыую очередь определяется наличием и формой энергоресурсов..С помощью прямого восстановления водородом, или электроплавления- можно свести время любой плавки до десятков минут...А раз так то и металлургические заводы в принципе можно подчинить солнечносу циклу....Такие же оббстоятельства в химии... То есть принципиальных проблем я не вижу - я вижу соответствие принятых стандартов имеющимися в наличии иссточниками свободной энергии - нефть, газ доступны в любом месте и в любое время - принимаем стандарт 24x7x365...Имеется только солнечная и ветрянная эрнергия - подстраиваемся под них...Не все переживут - ну дык по дороге к комунизму кормить не обещали(с)...Как-то вот так

Припоминая, что говорили металлурги: чтобы "выйти на процесс", эту "печурку" надо недели разгонять...то есть никаких "солнечных циклов".

[pkl]

Плавка это многостадийный циклический процесс....Никаких особых ограничений на время плавки нет - конструкция определяется оптимизацией затрат.  А затраты в первыую очередь определяется наличием и формой энергоресурсов..С помощью прямого восстановления водородом, или электроплавления- можно свести время любой плавки до десятков минут...А раз так то и металлургические заводы в принципе можно подчинить солнечносу циклу....Такие же оббстоятельства в химии... То есть принципиальных проблем я не вижу - я вижу соответствие принятых стандартов имеющимися в наличии иссточниками свободной энергии - нефть, газ доступны в любом месте и в любое время - принимаем стандарт 24x7x365...Имеется только солнечная и ветрянная эрнергия - подстраиваемся под них...Не все переживут - ну дык по дороге к комунизму кормить не обещали(с)...Как-то вот так

Припоминая, что говорили металлурги: чтобы "выйти на процесс", эту "печурку" надо недели разгонять...то есть никаких "солнечных циклов".

А как потом разогревать застывшую, допустим, электролизную ванну?

[pppppppo_98]

Припоминая, что говорили металлурги: чтобы "выйти на процесс", эту "печурку" надо недели разгонять...то есть никаких "солнечных циклов".

Кислородный конвертер дает плавку за 2 часа - но там чугун заливают....Эдектроиндукционная печь часов 6 но с нуля...Прямое восстановление железа от минут до часов....Еше раз повторюсь при проектировании технологического процесса и аппаратов под них в первую очередь исходят из соображений доступности ресурсов

[pkl]

50%? Откуда такие данные? У ГСО-спутников процентов 10, где-то.

На ГСО - за 20 лет (больше борты там не живут) деградация СБ до 70% от старта к концу LT (данные для IX-поколения Интлесатов)

У геостационарных ИСЗ САС - 14-15 лет. На более длительные сроки их не делают, потому что они устаревают морально и их, по истечении этих 14-15 лет уводят на орбиту захоронения. И, можно вспомнить про Пионеры-6-9, которые десятки лет работали на гелиоцентрических орбитах!

[Проходящий Кот]

Припоминая, что говорили металлурги: чтобы "выйти на процесс", эту "печурку" надо недели разгонять...то есть никаких "солнечных циклов".

Кислородный конвертер дает плавку за 2 часа - но там чугун заливают....Эдектроиндукционная печь часов 6 но с нуля...Прямое восстановление железа от минут до часов

Не кормите ТРОЛЯ.....

[Andrew Gontchev]

У геостационарных ИСЗ САС - 14-15 лет. На более длительные сроки их не делают, потому что они устаревают морально и их, по истечении этих 14-15 лет уводят на орбиту захоронения. И, можно вспомнить про Пионеры-6-9, которые десятки лет работали на гелиоцентрических орбитах!

Седьмое поколение до сих пор летает, но это вне темы.

[ВадимZero]

.А раз так то и металлургические заводы в принципе можно подчинить солнечносу циклу....

Производители алюминия так и поступают...покупая  излишки у АЭС и ГЭС по дешовке, потготавливая производство к непостоянству снабжения. То есть по факту они уже приспособились к суточным колебаниям

А как потом разогревать застывшую, допустим, электролизную ванну?

Если агрегат большой, за ночь не замерзнет.

[pkl]

.А раз так то и металлургические заводы в принципе можно подчинить солнечносу циклу....

Производители алюминия так и поступают...покупая  излишки у АЭС и ГЭС по дешовке, потготавливая производство к непостоянству снабжения. То есть по факту они уже приспособились к суточным колебаниям

Вообще-то алюминиевые заводы как раз потому и строят около ГЭС, что им нужно много дешёвой электроэнергию. И работают они непрерывно.

А как потом разогревать застывшую, допустим, электролизную ванну?

Если агрегат большой, за ночь не замерзнет.

На большой агрегат нужно много материалов. + теплоизоляция. Очень недешёвый агрегат получается.

[ВадимZero]

Очень недешёвый агрегат получается.

чем больше тем дешевле

[ivanij]

 

Я рискнул бы сравнить это с культурой страны, и даже цивилизации в целом.

Обычно в культурной сфере различают т.н. высокую культуру - высшие достижения. То, что для элиты. И т.н. массовую, которую иногда называют пренебрежительным словечком "кич". Между тем, без кича и элитарные достижения культуры невозможны. Эти две стороны дополняют друг друга. Также и в промышленности. Одни высокие технологии в государстве/обществе существовать не могут. Я уж не говорю здесь о том, что такие заводы-гиганты как ЗИЛ, Динамо, ГПЗ и сами непосредственно работали на оборонку. Но даже без производства, извините, шмоток быстро загнётся и электроника, и аэрокосмическая промышленность. Ведь всё это в стране составляет единый производственный организм, и если изъять из него хоть самую малую, и, на первый взгляд, мало что значащую часть, он нормально функционировать всё равно не сможет.
 У человека в организме...хмм... нет ненужных частей. Уберите, хоть что-нибудь, и организм уже не будет полноценным.

 Поэтому ничего удивительного нет в том, что "Протон" упал. Односторонние усилия по возрождение и поддержанию высоких технологий пока нормальная промышленность не работает - напрасны. И, пожалуйста, не надо про Сколково в превосходных степеннях. Вот уж где показуха и мыльный пузырь. Модернизировать надо прежде всего нормальные крупные заводы и фабрики. Да, да, даже ткацкие. И машиностроение обыкновенное. Причём, это не только к нашему Отечеству относится, но и к миру в целом. А то ведь до смешного доходит,  когда покупаются комплектующие, выпущенные по лицензиям знаменитых западных фирм, но... сделанные по лицензии в Китае! Это нормально? Я считаю - нет! И смех этот сквозь слёзы