Эволюция цивилизаций

[alex_semenov]

да я тут посмотрел кусочек. много где лежит вообще.

Гм… То есть главную мысль вы не увидели.

сразу вопрос - а почему примерно на минуте 22 просто было не перестрелять всех?

Гуманизм. Тот самый. Вульгарный. Чистоплюйский.

гуманизм по-демократически попёр? типа убивать сразу нет, но медленно, понемногу или чужими руками - за милую душу? ещё и побить в грудь себя можно от человеколюбия?

Ну типа того. Но не так примитивно.

да и опять этот фантом страха от "лишних людей"... всё же пресловутый "мальтузиански барьер" всепланетного характера скорее прежиток мышления 60-х годов, когда проблема перенаселения казалась очень близкой, ныне же получается, что ничего такого не будет вовсе.

Ну если бы вы все дружно согласились с моей мыслью, высказанной вместе с этим фильмом, то эта мысль не была бы "немыслимой".
Вот такая реакция как у вас (и она же не оригинальна!), и позволяет мне прорицать немыслимое, при этом не впадая в логический парадокс: раз я помыслил, значит это уже мыслимое. Это я помыслил. Но в данном контексте немыслимое - это то, что не мыслит большинство. Даже элита (поводыри) в своем большинстве. А  она так  мыслить не может. Ибо она хоть и умней (в чем-то) народа, но тоже жертва своей эпохи, своей некритично принятой  еще в детстве системы ценностей.

при одном условии - если к тому времени вообще будут банкиры. как класс. в чём, глядя на их безудержную алчность несмотря ни на что я совсем не уверен - несколько рейдов дефинистрации после очередных бюджетопопилов могут привести к "окончательному решению банковских проблем" притом до указанной даты.

Нет, то что банкам поводок укоротят - это ясно. Но совсем отказаться? Вряд ли.
Хотя бы потому что именно банкиры - основа основ мировой правящей элиты.
Удобно все свалить на банкиров. Но они просто крайние. У нас кризис капитализма. Банкиры оттягивали его как могли. Теперь они виноваты.
В новом мире, возможно банки будут играть куда более скромную роль. Но они все равно нужны. Совсем их не сведут. Например, при распаде единого мира на валютные кластены, даже если в каждой зоне социум полностью возьмет управление финансами, останутся обменные операции между зонами.

[AlexAV]

В пятых. Вы на свой электросчётчик смотрели? У вас 744 кВт в месяц нагорает? У меня чуть более 100.

Это тут причём. Я оценил систему которая гарантированно даёт 1 кВт в режиме 24 на 365 только от солнца.

В четвёртых, вы бы ещё для заполярья посчитали.  Где полгода вообще нет солнца.

Ну я в под Москвой живу, вот и для Москвы считаю.

В шестых. в моём проекте есть глобальная электросеть которая и компенсирует сезонные и суточные колебания. Да, ребята. Один в поле тут не воин.

Ага. Вот на ней-то вы разоритесь. Перебрасывать через пол планету энергию – сомнительное занятие. Джоуль-Ленц всё съест.

Это совершенная фантастика, не слишком научная.

В четвёртых. Аккумулятор 12 V за 18 тысяч на 102 Ач надо ещё найти.

Нормальная цена, для нормального аккумулятора резервного питания, который через три месяца не посыпется.

В седьмых. Это не самый оптимальный сайт. А просто на вскидку из многотысяч ссылок на гугле.

Ну вот возьмите эти много тысяч и аккуратно посчитайте систему, которая даст этот киловатт в режиме 24x365 только от солнца. Только, честно, со всеми затратами, с учётом климата, а не только панель по номинальной мощности. Получите приблизительно столько же. Плюс приличные эксплуатационные затраты.

[alex_semenov]

То есть мир (элиты и народ) ставит задачу себе - ударными темпами сократить население планеты в 10 раз до конца века.

Это, скорее всего просто, невозможно. Если же кто-то попробует – это станет наихудшим из возможных вариантов. Это похоже одни из немногих сценариев, который позволяет “чёрным” (причём в самом чёрном варианте) обрести достаточное влияние по всей планете одновременно.

Не невозможно а немыслимо.

Я вот думал, как “чёрные” хотя бы теоретически могут взять власть на всей
планете. И как-то совсем не складывалось.

"Черные" - это третья элита, которая возникает ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА, когда две основные элиты (правящая и оппозиция) сцепившись в борьбе за власть слишком сильно отрываются от народа.
В данном случае это может произойти так. Есть две элиты. Обе уповают на технический прогресс, на который уповать нет возможности уже. Это начинает становиться ясным самым умным из народа. Появляется движение против двух элит.
Не важно какое. Главное - они выдвигают нечто что обе элиты объединяет. В данном случае, если обе элиты пытаются выехать на прогрессе, что "черные" будут предавать это анафеме.
Вот такая у меня логика. Детали я не знаю. И пока и не хочу знать.

Мир разделён границами, в нём много разных культур с разным отношением к науке и прогрессу, да даже условия попросту будут разные. В одном месте процветает каннибализм, а в другом только некоторая безработица в городах и затянувшийся экономический кризис. Не может в этих условиях одна идея взять власть над всем миров. В принципе не может.

Да, если мир пойдет по пути кластеризации. При этом распавшись в первый раз на региональные кластеры через 10 лет первого облегчения (появятся новые рабочие места) всем станет ясно что за это пришлось заплатить уровнем технологий. Многие очевидные нам вещи исчезнут. Поэтому дальнейшего дробления никто не допустит. Мы упремся.
И будем стоять пока проблемы не накопятся как вода перед плотиной.

Но вот оказалось у меня просто не хватило фантазии… Вы похоже нашли сценарий как “чёрные” могут получить беспрекословный авторитет во всём мире, причём  одновременно. Т.е. если некие элиты начнут пытаться массово сокращать население, это неизбежно вызовет сопротивление во всём мире.

Алекс. Простите, но вопрос в лоб С КАКОГО ХРЕНА?
Вы американских боевиков обсмотрелись?
Я уже вбросил эту мысль. Но даже до самых умных она не дошла. Сопротивление могли организовать "вольные собственники". Скажем колонисты в США. Крестьяне. Потому что у них есть корни. А городской плебс… Кстати, часто ли в Риме городской плебс угрожал власти элит?
Подлость ситуации в том, что в городе люби на самом деле более бесправны чем на селе.
Это, кстати, хорошо показано у Стругацких в "Град обреченный". Помните дядя, Юра, кажется? "Хутора и пулеметы".
Плебс в городах, в трущобах - это крысы. И тут самое главное - сговориться с главарями. Тогда народ пойдет на смерть стройными рядами.
Вы не уловили моей мысли.
Все произойдет ПОСТЕПЕННО. Сначала у вас возьмут налоги за детей (такие что даже средний человек не позволит себе ребенка). Потом купят ваше бесплодие. Идеально: стерилизовался? Автоматически участвуешь в ежемесячной лотерее "Навеки в парадиз!"
Через 20-30 лет такой жизни от старых патриархальных корней НИЧЕГО НЕ ОСТАНЕТСЯ.
Следующий шаг властей: уход из жизни (сначала очень старых) за деньги детям. Пот уход просто уход из жизни, по самой простой причине.
Ну а если кто-то взорвется и начнет бунтовать, то этого нам только и не хватало же!
Алекс. Вы наивное дитя. Вы даже не осознаете в какую ЗАДНИЦУ нас сейчас засасывает.
Одно радует (меня лично)
Мы - вымирающие нации. Все вышесказанное будет где-то в Азии. Не у нас.
Хотя у нас и своего дерьма, думаю будет немало.
Тут даже сговор элит разных валютных кластеров не надо. Тут всем элитам ясен общий интерес. Людям 30 лет будут промывать мозги: ресурсов на всех не хватит. Лемминги, надо умирать. Надо УМИРАТЬ!
И лемминги будут умирать. Наркотики, алкоголизм. Минута счастья и смерть.

И возглавят его безусловно эти самые “чёрные”.

Если мировые элиты окажутся такими дебилами, как русские элиты в начале века. Но то что я описываю, скорей всего будет управляемым процессом удушения лишних.

Собственно после этого дни этих элит (и их поддерживающих) сочтены, против всей планеты воевать невозможно. Далее им обеспечен новый Нюрнберг, их идеи соответственно будут прокляты, сами они отправятся на виселицу. А далее… Начнут ловить всех подозреваемых в сочувствии к ним (как всегда с чрезмерной паранойе и перегибанием палки)… Т.е. именно ваша “охота на ведьм”.

Да, помечтайте. О гневе народном!

Это вариант, если люди управляющие этим миром так и останутся дебилами как теперь, не понимающими что с миром происходим на самом деле. Но я думаю, они УЖЕ понимают все. Самые умные понимают все. И уже действуют. Очень тихо. Дальше понимать будут больше и действия будут активней.
Процесс ПОДГОТОВКИ уже начался.
Вы посмотрите на продукцию Голливуда. Когда вы видели фильм о светлом будущем в последний раз? Хоть один после 2000-го снят?
И посмотрите на направленность.

Правда в этом случае уже ни проливы, ни океан и ни Антарктида не спасёт. Везде достанут и обеспечат торжественное аутодафе.

Алекс, не верю НИ НА ЕТУ!
Любая революция управляется чьими-то закулисными интересами.
Чти закулисные интересы сохранить как можно больше людей на планете?
Ась?
Это кто такой добренький?

Нет уж. Лучше прямое столкновение с мальтузианским барьером.

Да мы уже с ним столкнулись. 50 лет - это не срок.

P.S. Самый лучший вариант – совсем его устранить расширением экологической ниши. Для 10 млрд. – это не так уж и невероятно.

Повторюсь. ДЛЯ КОГО ЛУЧШЕ? Это - ключевой вопрос.
Я просто не вижу для кого!

[alex_semenov]

Нет. EROIE – по определению отношение энергии полученной к энергии вложенной (всей, по всей цепочке со всеми технологическими и социальными издержками, в том числе излишками). И это не совсем мировая константа. Она зависит не только от технологии, но и от стоимости всех ресурсов и социальной организации общества (расселение, социальные и экономические взаимоотношения, уровень жизни).

Скажем в случае атомной энергетики, скажем достаточно чётко видно, что в России или Китае она окупаема (и поэтому развивается). А вот в США похоже нет и попросту безнадёжно проигрывает даже очень дорогим сланцевым углеводородам.

Т.е. при норме излишек (= уровне жизни) современного Китая ей пользоваться можно, а вот чтобы жить по европейским стандартам – уже не хватает.  Перейдём на бридеры с замкнутым топливным циклом – эта грань ещё сместится в “бедную” часть спектра.

Что касается солнца – большая часть элементов делается в Китае, и соответственно в них заложена китайская норма излишек. Куда её резать дальше – не понятно, и так невысока.

Абсолютно верно!
Но для того что бы ТАК системно воспринимать экономику, не надо было учить в институте экономикс, а надо было изучать диалектический материализм. Хотя марксизм - хрень ограниченная. Но системно выстроенная!

Так что ваши оппоненты, простите не поймут вас. Они моложе. Им уже мозги вышебли.

[Technecy]

Ну вот возьмите эти много тысяч и аккуратно посчитайте систему, которая даст этот киловатт в режиме 24x365 только от солнца. Только, честно, со всеми затратами, с учётом климата, а не только панель по номинальной мощности. Получите приблизительно столько же. Плюс приличные эксплуатационные затраты.

Отвечу в соседней теме.

[ВадимZero]

Повторюсь. ДЛЯ КОГО ЛУЧШЕ? Это - ключевой вопрос.

для людей, и для тех кто кормиться за счет их.

[alex_semenov]

для людей,

А вы уверены?
А если их жизнь ПОСТЕПЕННО превратят в ад?...

и для тех кто кормиться за счет их.

Вы о гробовых червях?
Да, червям на кладбище  выгодней чтобы на земле было побольше людей.
Хотя, думаю они тоже проиграют... На пике века в  крупных городах во всю будут практиковать кремацию... Зарывать в землю трупы - удовольствие дорогое.

[ВадимZero]

превратят в ад?...

кто, превратит?

Вы о гробовых червях?

я об элите

[alex_semenov]

превратят в ад?...

кто, превратит?

Элита.
Вы текст, который я красным выделил, про синичек  и кормушку ЧИТАЛИ?
Вы же у нас апологет ЭТОЛОГИИ!
Вы же И МЫСЛИ не допускаете, что человек может сопротивляться командам генов!
А гены (открываем ссылочку на Дольника, не ленимся!) человеку ВЕЛЯТ вести себя именно так.
Как только элиты осознают что все, труба шара кончилась, наступает "зима" - они будут вести себя ИМЕННО ТАК.
Делать запасы и не пускать к корму маргиналов. Хотя если разделить - хватит всем.
Но это - ЛОГИКА. А здесь логика генов.
Механизм ОТОБРАННЫЙ эволюцией, кстати, тут действует в паре и с логикой мира тоже.
Проверенный миллионами лет и сработает теперь тоже идеально!
Я вас тут поймал на вашей идиотской идее фикс, Вадим!
Вы же и мысли не допускаете что какая-то там религия или высшая внешняя цель может управлять поведением людей!
А гуманизм - это религия.
Будете трепыхаться?

Вы о гробовых червях?

я об элите

Еще раз.
Следите за мыслью.
2050-й. Наука нам панацею не подарила (это вводная, мы рассматриваем ТАКОЙ вариант событий). До самой тупой элиты на планете все-таки доходит что 9 миллиардов ртов, если их пытаться спасти (проявить гуманизм), выжрут ресурсы планеты за 50 лет. То есть нашей цивилизации к 2100-му гаплык.
Но, если бы этих ртов было бы в 2 раза меньше, то конец ресурсов и известной им цивилизации настал бы за 100 лет. Если бы в 5 раз меньше, то за 250 лет.
Считать умеете?
Не бином ньютона!
И каковы действия этих элит?

[ВадимZero]

Как только элиты осознают что все, труба шара кончилась, наступает "зима" - они будут вести себя ИМЕННО ТАК.
Делать запасы и не пускать к корму маргиналов. Хотя если разделить - хватит всем.

А что элита ест бутерброды с платиной? Какая еще шара? Элита не чего не потребляет(ну почти) Все основное потребление находиться в среднем классе. У элиты только власть. Потому аналогии с птичками не уместны.

Вы же и мысли не допускаете что какая-то там религия или высшая внешняя цель может управлять поведением людей!

Почему допуская, только опсредовано...где гены посредник.

2050-й. Наука нам панацею не подарила (это вводная, мы рассматриваем ТАКОЙ вариант событий).

Стоит ли вообще расматривать, сценарий где мы все с голоду умрем?

До самой тупой элиты на планете все-таки доходит что 9 миллиардов ртов, если их пытаться спасти (проявить гуманизм), выжрут ресурсы планеты за 50 лет. То есть нашей цивилизации к 2100-му гаплык.
Но, если бы этих ртов было бы в 2 раза меньше, то конец ресурсов и известной им цивилизации настал бы за 100 лет. Если бы в 5 раз меньше, то за 250 лет.

Генетическое поведение, это краткосрочное поведение, на сто лет вперед инстинкты не думают. На двадцать лет максимум заглянут(в рамках жизни), и то при условии что все тихо и спокойно и можно окунуться головой в дальносрочные перспективы.

[Nucleosome]

Я не сомневаюсь в том что УТС на ITER получат.

может я ещё больший пессимист чем вы, но я такой уверенности не разделяю. что-то они уж очень долго стараются...

Они идут до технологической сингулярности.

а! вот оно как! ну вы нередко говорите про наивность своих опонентов, а сами? ну какая сингулярность? что это вообще? за счёт чего вдруг? когда уже прогрересс не тот...

D+D

хм... что-то "меня терзают смытные сомнения"... как это они собираются сделать если такого никто не осуществлял даже близко?

Он во всех отношениях к нашей ситуации - наиболее близкий.

да уж конечно... более соверменная государственность имеет явную приемственность с той.

Гуманизм.

ну да... правда посмотрел потом ещё (плюясь) и они в конце так и поступили - когда уже и не надо было - только и надо было подождать, пока они добьют себя сами... нет, я понимаю, что есть сейчас тенденция снимать кино о самых что ни на есть отморзках (пару раз попадались персонажи "супер-отморозки" - которые стреляют своих за просто так, и ещё не чувствуют боли в довесок), но всё-таки никакого намёка на человечество в фильме нет. вообще непонятно о чём. свезли смертнииков порезать друг друга - притом резали они друг друга не за ресурсы вовсе - а просто потому что они смертники и общаться не могут в принципе.

Но совсем отказаться? Вряд ли.

так я и не говорил что вовсе - я написал "как класс", но тем кто сейчас не сдобровать без исключения - гораздо безопаснее будет поставить новых "своих" людей.

Следите за мыслью.

да вы путаете разные ресурсы - от того, что не будет углеводородов плодородие почв никуда не денется, только для их возделывание потребуется больше рук. но это совсем иной сценарий, который вы упорно не желаете признавать, страстно желая человечеству мальтузианской войны. может быть конечно и исчерпание минеральных удобрений к тому времени и тогда да, но вы говорите не о том, а:

Но, если бы этих ртов было бы в 2 раза меньше, то конец ресурсов и известной им цивилизации настал бы за 100 лет. Если бы в 5 раз меньше, то за 250 лет.

так в том-то и дело, что ничего подобного - при соверменной формуле управления миром - потребляйте как можно больше и будет вам счастья оставшиеся прожрут всё с более высокой удельной скоростью и на этом всё кончится. потому кстати, я не считаю овладение термоядом даже и дейтериевым и даже и дешёвым, спасением человечества на миллионы лет вперёд - будут устраивать вещи типа "пикник на Марсе" и прожгут всё (благо месторождение дейтерия по сути всего одно и оно всегда под рукой и уровень добычи можно нарастить почти сколь угодно высоко) за считанные столетия если не быстрее. а вот потом да... но ведь до этого будут погоду делать такие же сказочники какие пишут отчёты таких как ВР... что типа всё вечно...

Кстати, часто ли в Риме городской плебс угрожал власти элит?

не редко. один из миператоров между Нероном и Веспасианом был им убит, притом это были совсем не сообщники Веспасиана (который тогда был в Палестине)

стерилизовался? Автоматически участвуешь в ежемесячной лотерее "Навеки в парадиз!"

ну в самом деле... люди конечно продаются. иногда за недорого. но за это... тем более парадиз навеки имет тенденцию приводить к суициду. нет, Семёнов, вы слишком низкого мнения о людях. кто-то на это конечно пойдёт типа "скажие кто меж вами купит ценою жизни ночь мою?" (с) но в массе - нет. не даром ведь кастрацию "добровольную" применяют для маньяков - люди очень боятся этого дела. я даже не так давно подумал (с удивлением), что может многие боятся стареть в основном из-за утраты потенции... а кастрация к ней приведёт...

[Кремальера]

Что значит естественный? Вы можете уточнить?

"Знак плюс",который я имел ввиду это некая новая прогрессивная мораль,которая будет работать на изыскания в рамках новой НТР,и пытаться определить место индивида в контексте продолжающегося прогресса.Эдакий своеобразный аналог Санми из Облачного Атласа.То бишь моральное оправдание и одновременно установка на модернизацию среды и человека.,в противовес "знаку минус" , т.е.религиозному мракобесию и сползанию в тартарары.

[Technecy]

Но, если бы этих ртов было бы в 2 раза меньше, то конец ресурсов и известной им цивилизации настал бы за 100 лет. Если бы в 5 раз меньше, то за 250 лет.

Вот я вам сейчас задам один жестокий вопрос. Вы кого предпочитаете убить. Себя или своего внука?

[Проходящий Кот]

А смысл в подобных вопросах?

[Yuri]

А смысл в подобных вопросах?

Гены играют. ;-)

[-Asket-]

если бы этих ртов было бы в 2 раза меньше, то конец ресурсов и известной им цивилизации настал бы за 100 лет. Если бы в 5 раз меньше, то за 250 лет.

Это если бы потребление было равномерным по миру, но фактически, с учетом реальной мировой доли потребления ресурсов развитыми государствами эффект будет в разы меньше: Эффективность использования ресурсов в развитых странах сильно преувеличена

[Проходящий Кот]

Ну, если вы совсем  сильно настаиваете и это ваше заднее слово, то я вам отвечу фразой из новой кин-дза-дзы. "На! Считай!"

Э… Вы мне обещали панели, аккумулятор, электронику и монтаж за 1000$/кВт реально полученной мощности (причём я желаю её получать круглосуточно и в любое время года).

Вот давайте и посчитаем.

Ладно – суточными колебаниями пусть занимается аккумулятор. Посмотрим месячные. В Москве в январе панель с номинальной мощностью в 1 кВт может за месяц дать 19 кВтч энергии (http://khd2.narod.ru/gratis/solbat.htm). Я же хочу получит 31x24 = 744 кВт ч без учёта потерь в электронике и аккумуляторе. Т.е. чтобы гарантированно получить 1кВт от солнца мне надо поставить 744/19 = 39.2 кВт номинальной мощности. По вашим расценкам это 187 210-ватных панелей по 6150 руб. каждая. В итоге только на панели уйдёт 1 млн. 150 тыс. рублей на каждый киловатт. Но это меня ещё не спасает от суточных колебаний. Поэтому заложим ещё аккумулятор на 24 кВт*ч. Один аккумулятор резервного питания 12V и 102 Ач (1,2 кВт ч) – это около 18 тыс. рублей. Нам таких на каждый киловатт двадцать штук, т.е. ещё 360 тыс. Уже 47 тыс. $ за киловатт получается, а мы ещё электронику и монтаж не считали…

А сколько МИЛЛИОНОВ ваша квартира или дом стоит?
И какую часть от этой цены составляют эти солнечные батареи?
Вопрос собственно ВАМИ исчерпан.
Вы показали фактическую приемлемость солнечной энергетики для индивидуального и мелко-промышленного потребления.

[Andrew Gontchev]

А гены (открываем ссылочку на Дольника, не ленимся!) человеку ВЕЛЯТ вести себя именно так.
Как только элиты осознают что все, труба шара кончилась, наступает "зима" - они будут вести себя ИМЕННО ТАК.
Делать запасы и не пускать к корму маргиналов. Хотя если разделить - хватит всем.
Но это - ЛОГИКА. А здесь логика генов.
Механизм ОТОБРАННЫЙ эволюцией, кстати, тут действует в паре и с логикой мира тоже.
Проверенный миллионами лет и сработает теперь тоже идеально!
Я вас тут поймал на вашей идиотской идее фикс, Вадим!
Вы же и мысли не допускаете что какая-то там религия или высшая внешняя цель может управлять поведением людей!
А гуманизм - это религия.
Будете трепыхаться?

"Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог",
Алекс, ну и что проку засолить жратву на завтрак элите, если потом все равно она кончится, а? Тут никакая обратная эволюция не поможет, даже "отец понять его не мог - и деньги отдавал в залог". 
Хоть тресни, а воспроизводство обеспечить придется, хотя кончено можете по стопам известного героя:
"И мы с пути кривого
Ни разу не свернем.
А надо будет - снова
Пойдем кривым путем" 

[AlexAV]

При этом распавшись в первый раз на региональные кластеры через 10 лет первого облегчения (появятся новые рабочие места) всем станет ясно что за это пришлось заплатить уровнем технологий. Многие очевидные нам вещи исчезнут.

И вы думаете, что это кого-то будет сильно беспокоить? Айфон – это не хлеб, одежда или крыша над головой, для выживания он не нужен. Если он исчезнет – никто это особой трагедией считать не станет.

Отношение скорее будет другим. Т.е. приблизительно так: “Нет, значит нет, неприятно, но зато теперь у меня есть работа (для народа)/ я не вижу этих митингующих толп (для элиты). Это разумная цена.”

Поэтому дальнейшего дробления никто не допустит. Мы упремся.

Империи рушатся вовсе не от того, что этого кто-то хочет.

Первичные кластеры будут в основном не сильно отличаться от глобального мира в миниатюре. Столь же разнородные, с теми же региональными элитами не чувствующими между собой ничего общего и тянущими одеяло на себя.

Там одновременно будут действовать как центробежные, так и центростремительные тенденции. С одной стороны вместе выживать легче, с другой только с теми, кого ты готов считать своими. Одновременно будет идти два процесса – с одной распад кластеров на части, с другой конденсация стран в более крупные централизованные образования (федерации, конфедерации, империи). В конце –концов границы новых образований приблизятся к этнокультурным. С одной стороны совсем не удивительны были бы арабский халифат или южноамериканская конфедерация, с другой тот же ЕС явно слишком неоднороден для того, чтобы сохранять единство. Немцы не готовы считать греков своими и ради них чем-то жертвовать и наоборот.

Вы не уловили моей мысли.
Все произойдет ПОСТЕПЕННО.

При постоянно снижающемся уровне жизни? Да всё просто взорвётся. Городские или сельские не имеет значение. А главари найдутся. Оппозиция, контрэлита, есть всегда и нужные лозунги быстро нащупает.

Тут даже сговор элит разных валютных кластеров не надо. Тут всем элитам ясен общий интерес. Людям 30 лет будут промывать мозги: ресурсов на всех не хватит.

Вообще-то в этом случае делаются совсем другие выводы. Т.е., отберём у соседей!

Если мировые элиты окажутся такими дебилами, как русские элиты в начале века. Но то что я описываю, скорей всего будет управляемым процессом удушения лишних.

Ну нет никаких сионских мудрецов, управляющих миром. Есть определённые группы обладающих определённым влиянием, но их способность на что-то влиять ограничена, а решения направлены на выполнение сиюминутных задач.

Это вариант, если люди управляющие этим миром так и останутся дебилами как теперь, не понимающими что с миром происходим на самом деле. Но я думаю, они УЖЕ понимают все. Самые умные понимают все. И уже действуют. Очень тихо. Дальше понимать будут больше и действия будут активней.

Да не так много от них зависит. Если контрэлита (про существование которой вы постоянно забываете) получает ресурс в виде достаточный уровень поддержки, текущая власть просто вылетает. Их действия просто прагматически должны быть направлены на сохранение общественной поддержки в не зависимости, что они думают. Они вовсе не свободны в своих действиях.

Любая революция управляется чьими-то закулисными интересами.

Не нужна никакая закулиса. Есть оппозиция, есть её интересы и она их будет добиваться. Если будет система лозунгов, которая позволит это получить – ими воспользуются. Но лозунги надо потом претворять в жизнь… Если они придут со словами “Давить гадину!” им уже придётся её давит, чтобы просто сохранить легитимность. Да и большинство этой новой элиты сама будет в это верить и соответственно действовать.

[pkl]

Разбухание это конечно тоже взрыв, но в масштабах миллионов лет......

Нда. Писать такое на Астрофоруме. Народ, вы чего? Сверхновая - это сверхновая. Красный гигант - это красный гигант. Совершенно разные вещи.

Что такое взрыв?

Боже мой! Ладно. Взрыв — физический или/и химический быстропротекающий процесс с выделением значительной энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени.