Эволюция цивилизаций

[Проходящий Кот]

Ну и что значит этот набор букв для этой темы?

[AlexAV]

Правильно. 0,006 евро. Это примерно 1 цент за 2 квт часа.

Чушь. Где монтаж, прочая электроника, аккумуляция (или обслуживание электрораспределительных сетей), учёт КУИМ?

Без учёта всего этого – это фантазии о цене, а не цена. По факту солнечная энергетика при стоимости электроэнергии меньше 15-18ц/кВт ч (и то цифра лукавая, т.е. верная пока солнечных элементов в сети <15%-20%, т.к. не включает дополнительные затраты на аккумуляцию и резервные мощности) и без дотаций окупаться неспособна нигде. АЭС даже несмотря на высокие капитальные затраты хотя бы в плюс работают (по крайней мере в России, вообще в части себестоимости у атомной энергетики по странам чрезвычайно большой разброс).

[Technecy]

Ну и что значит этот набор букв для этой темы?

А зачем вы смотрите на звёзды?
Мне интересно.
Что это значит?
Это значит что мне интересно.
А мне интересно?
Я не знаю.
Дык всё таки, зачем вы смотрите на звёзды?

[Technecy]

Чушь. Где монтаж, прочая электроника, аккумуляция (или обслуживание электрораспределительных сетей), учёт КУИМ?

Это цена с учётом прочей электроники и аккумуляции. Да-с. Это ценник за готовое решение.
Монтаж в данном случае бесплатный т.к. речь идёт о миниэлектростанции, она заточена под элементарную установку в виде прикрутить 3 гайки и воткнуть 4 штекера. Ну, можете позвать кого нибудь, если сами не сообразите.
Обслуживание распределительных сетей- не учитывается, т.к. они уже и так есть. Это в данном случае прочие равные.
КУИМ это что? Расходники? давайте посчитаем? для АЭС и для солнечной батареи. Давайте посчитаем стоимость кап ремонта реактора и замены фотоэлементов. Давайте. Кто мешает.

Вы представляете сколько стоит заварить 20 см трещину на теплообменнике реактора? А сам процесс представить можете? А я немножечко знаком.
Да да, тот самый теплообменник где пар первого контура отдаёт тепло пару второго контура.
А теперь сравните эту трудоёмкость, с трудоёмкостью замены фотоэлемента, аккумулятора, ремонт преобразователя. Конечно вы скажете что типа тут то мини электростанция а там то вон чё Большой Ядрёный Реактор!
Даже если мы имеем дело с огромной электростанцией, где вместо реактора солнечная башня, а всё остальное такое- же большое и толстое. То это одинаково сложное обслуживание и расходы на обслуживание.
Т.е. прочие равные.

[AlexAV]

Вы же не будете спорить что эволюция солнца приведёт к концу любой "оседлой" цивилизации? Так вот представьте.

А вы собираетесь жить вечно? Все и всё умирает… когда-нибудь…

Да большая часть видов когда-либо населявших нашу планету – мертва, причём заметьте без всякого расширения солнца. Очень редкая биологическая форма высшей жизни может похвастаться долголетием в сотни миллионов лет, о миллиардах и речи нет. Так что эти 5 млрд. ещё прожить надо…

[AlexAV]

Это цена с учётом прочей электроники и аккумуляции.   Да-с. Это ценник за готовое решение.

Вы что-то перепутали. Это только панель (причём скорее дешёвая китайская и по оптовым ценам). По розничным вы даже панель за эти деньги не купите (первое попавшееся место, но порядок цен посмотреть можно http://invertory.ru/category/solnechnye-batarei/).

[Technecy]

Вы что-то перепутали. Это только панель (причём скорее дешёвая китайская и по оптовым ценам). По розничным вы даже панель за эти деньги не купите (первое попавшееся место, но порядок цен посмотреть можно

в гугл товарищи, в гугл.
Да китайская. Но ценник розничный. Если оптом то дешевле. А сайты из области *.ru. Это от лукавого. На самом деле всё дешевле.

[AlexAV]

Обслуживание распределительных сетей- не учитывается, т.к. они уже и так есть. Это в данном случае прочие равные.

Нет. Надо учитывать, что Солнце – нестабильный источник, а значит сети будут сильно усложняться, а стоимость обслуживания расти.

КИУМ это что?

Коэффициент использования  установленной мощности.

А теперь сравните эту трудоёмкость, с трудоёмкостью замены фотоэлемента, аккумулятора, ремонт преобразователя.

Мощность каждого ничтожна, а значит количество огромно, если набрать их на 1ГВт то получится дороже.

Аккумуляторы вообще отдельная песня. Накопление 1 кВт*ч получается (с учётом его небольшой долговечности) – страшно дорогим.

солнечная башня

Под Москвой солнечная башня работать не будет. В сахаре тоже не будет (уже по другой причине, там песчаные бури бывают). Мест, где её можно использовать не так много. Да и дорогая она. Стоимость оборудования в расчёте на киловатт падает с ростом единичной мощности, эффект масштаба. А здесь каждая установка чуть ли не на сотни киловатт только. В результате получается очень невыгодно и дорого.

Т.е. прочие равные.

 

Не равные. Очень неравные. И это медицинский факт.

[AlexAV]

в гугл товарищи, в гугл.

Вообще-то бремя доказательства всегда лежало на утверждающем.
Где ссылки?

[Проходящий Кот]

Обслуживание распределительных сетей- не учитывается, т.к. они уже и так есть. Это в данном случае прочие равные.

Нет. Надо учитывать, что Солнце – нестабильный источник, а значит сети будут сильно усложняться, а стоимость обслуживания расти.

КИУМ это что?

Коэффициент использования  установленной мощности.

А теперь сравните эту трудоёмкость, с трудоёмкостью замены фотоэлемента, аккумулятора, ремонт преобразователя.

Мощность каждого ничтожна, а значит количество огромно, если набрать их на 1ГВт то получится дороже.

Аккумуляторы вообще отдельная песня. Накопление 1 кВт*ч получается (с учётом его небольшой долговечности) – страшно дорогим.

солнечная башня

Под Москвой солнечная башня работать не будет. В сахаре тоже не будет (уже по другой причине, там песчаные бури бывают). Мест, где её можно использовать не так много. Да и дорогая она. Стоимость оборудования в расчёте на киловатт падает с ростом единичной мощности, эффект масштаба. А здесь каждая установка чуть ли не на сотни киловатт только. В результате получается очень невыгодно и дорого.

Т.е. прочие равные.

 

Не равные. Очень неравные. И это медицинский факт.

А главный вопрос ЗДЕСЬ --- обеспечит ли система солнечных батарей самовоспроизводство или нет.
По всему получается --- обеспечит.
Правда в качестве личной машины --- одна лошадиная сила.
И в качестве начальника --- Господин Барон.
Но иначе не как.....

[AlexAV]

То есть мир (элиты и народ) ставит задачу себе - ударными темпами сократить население планеты в 10 раз до конца века.

Это, скорее всего просто, невозможно. Если же кто-то попробует – это станет наихудшим из возможных вариантов. Это похоже одни из немногих сценариев, который позволяет “чёрным” (причём в самом чёрном варианте) обрести достаточное влияние по всей планете одновременно.

Я вот думал, как “чёрные” хотя бы теоретически могут взять власть на всей планете. И как-то совсем не складывалось. Мир разделён границами, в нём много разных культур с разным отношением к науке и прогрессу, да даже условия попросту будут разные. В одном месте процветает каннибализм, а в другом только некоторая безработица в городах и затянувшийся экономический кризис. Не может в этих условиях одна идея взять власть над всем миров. В принципе не может.

Но вот оказалось у меня просто не хватило фантазии… Вы похоже нашли сценарий как “чёрные” могут получить беспрекословный авторитет во всём мире, причём одновременно. Т.е. если некие элиты начнут пытаться массово сокращать население, это неизбежно вызовет сопротивление во всём мире. И возглавят его безусловно эти самые “чёрные”. Собственно после этого дни этих элит (и их поддерживающих) сочтены, против всей планеты воевать невозможно. Далее им обеспечен новый Нюрнберг, их идеи соответственно будут прокляты, сами они отправятся на виселицу. А далее… Начнут ловить всех подозреваемых в сочувствии к ним (как всегда с чрезмерной паранойе и перегибанием палки)… Т.е. именно ваша “охота на ведьм”.

Правда в этом случае уже ни проливы, ни океан и ни Антарктида не спасёт. Везде достанут и обеспечат торжественное аутодафе.

Нет уж. Лучше прямое столкновение с мальтузианским барьером.

P.S. Самый лучший вариант – совсем его устранить расширением экологической ниши. Для 10 млрд. – это не так уж и невероятно.

[AlexAV]

А главный вопрос ЗДЕСЬ --- обеспечит ли система солнечных батарей самовоспроизводство или нет.

Между EROIE (реальным, а не на красивых картинках в презентации) и экономической себестоимостью должна быть тесная связи. Равный EROIE должен давать близкую себестоимость. В этом смысле EROIE~1 должна соответствовать экономическая себестоимость (у конечного потребителя в розетке) около 15ц/кВтч в современных ценах. Электроэнергетика  вообще едва-едва этому условию удовлетворяет. Солнечная тем более.

Т.е. полагаю, что если убрать полностью ископаемое горючее и даже оставить только электроэнергетику по современным ценам – мир скорее всего рухнет (или будет едва дышать и рухнет даже при небольшом росте стоимости). Электричество впринципе слишком дорогой вид энергии чтобы полностью заменить ископаемое топливо, по крайней мере по состоянию на сегодняшний день.

Если солнечная энергия (После доставки к конечному потребителю! Сколько она стоит на клеймах батареи никому не интересно.) не снизит стоимость до хотя бы 5ц/кВтч (т.е. раза в два ниже современной стоимости для промышленных потребителей, т.к. EROIE = 3 - это минимум при котором можно вести речь о сложном обществе) –никакого самовоспроизводства не получится.

[Кремальера]

Вы похоже нашли сценарий как “чёрные” могут получить беспрекословный авторитет во всём мире, причём одновременно. Т.е. если некие элиты начнут пытаться массово сокращать население, это неизбежно вызовет сопротивление во всём мире. И возглавят его безусловно эти самые “чёрные”.

Хм.Чем эти черные воевать будут?Бамбуковыми шестами,как в джаповском плане по отражению мериканской высадки на острова метрополии?Во всей НОАК(крупнейшей армии на шарике), и на складах оборонных заводов ,чуть больше четырех мультов автоматов(включая и древние реплики нашего ППШ).Про патроны к ним вообще отдельная песня.К тому же "фашисткие"элиты уж явно найдут чем прикормить "ботанов",среди которых вполне может найтись "пол-Оппенгеймера".Вывезут людей типа ув.Nucleosome и вас ,в золоченную клетку центральной лагуны на Диего-Гарсия.И будем мы с вами вечерами перемигиваться,вы из-за кульманов, пробирок и реторт,а я из-под люка БЧ-5,стерегущего ваши бесценные головы крейсера УРО.

[Проходящий Кот]

А как же ваш любимый Кергелен?
 
Или всем объявят, что прячемся на Диего-Гарсии , а сами на Кергелен

[ВадимZero]

Между EROIE (реальным, а не на красивых картинках в презентации) и экономической себестоимостью должна быть тесная связи.

Для каждого продукта, различие между EROIE и себестоимостью, свое. Кто то уже считал в соседней теме, новый мощный ветряк за два месяца окупает энергию вложенную в него, а стоимость в течении трех, четырех лет. В глобальной системе разделения труда, на каждом этапе, собираються налоги, взымаеться прибыль, платяться зарплаты рабочим.

[Кремальера]

  Не.Кергелен -это вариант лайт.Такая добровольная ссылка в старый дедушкин холодильник ЗИЛ.,из темы про спасение цивилизации.А тут что-то на последних страницах чернуха полезла-забреют усех,правда надеюсь, из меня к этой прекрасной поре песок сыпаться начнет,ключ поднять не смогу.

[AlexAV]

В глобальной системе разделения труда, на каждом этапе, собираються налоги, взымаеться прибыль, платяться зарплаты рабочим.

Это неотделимые социальные издержки и они туда тоже должны входить в эту величину (чтобы она отражала реальность, а не была просто фикцией). Производство колбасы для инженера тоже требует энергии и её надо учитывать в EROEI (при корректном подсчёте), без неё он работать не будет.

[AlexAV]

Во всей НОАК(крупнейшей армии на шарике), и на складах оборонных заводов ,чуть больше четырех мультов автоматов(включая и древние реплики нашего ППШ).

У НОАК кроме ППШ ещё много чего есть. В том числе и это:



Вопрос же с количеством… При наличие людских и природных ресурсов решается не сильно сложнее, чем наклепать китайских тапочек на всю планету.

Вообще нет у этой “’элиты” никакой уберваффы, которой не было бы у остальных. А далее вопрос только в количестве людей, нефти металла. Времена, когда одни с ружьями, а другие с кремневыми копьями давно уже прошлое.

[Проходящий Кот]

Это вы Милошевичу, Саддаму и Каддафи скажите.....

[ВадимZero]

Производство колбасы для инженера тоже требует энергии и её надо учитывать в EROEI (при корректном подсчёте), без неё он работать не будет.

Это все нисходящие издершки, которые уменьшаються в геометрической прогрессии. Считать их имело бы смысл, если зарплаты инжинера хватало бы только на эту самую колбасу. А пока 90% уходят в излишества, смысла в этом подсчете нет.