Эволюция цивилизаций

[Technecy]

Тогда расскажите поподробнее как вы собираетесь солнечную энергию использовать с таким КПД.

хм.
Тут(на этом форуме), я наткнулся на интересную цепь событий. В ветке про некий гипотетический самолёт-космолёт спорили 2 юзера один из ракетчиков, второй не понятно откуда и кто такой. Ракетчик упорно твердил что двигатель предлагаемый оппонентом не возможен. И вполне убедительно доказывал. Прошло какое то время и на сцене появилась ссылка на двигатель SABRE. Как раз копия того о чём и говорил оппонент товарища ракетчика.
Вывод. пока одни утверждают что "нечто вот такое вот" не реально. Другие это уже сделали.

Могу честно сказать что я не проверял лично все статьи интернета на достоверность, но. Существуют заявления, например от компании Intell, с КПД очень высокими. Есть проекты станций где речь идёт уже о 60-70% кпд преобразования солнечной энергии. Так что, думаю что эта тема ещё себя не исчерпала.
А когда прийдёт наконец понимание что это единственная альтернатива, то дела пойдут ещё лучше.

Ах да, вы же не об этом спрашивали.
А использовать, я?, её собираюсь хоть как. Например для транспорта, для жилья, для промышленности.
Напоминаю, что КПД дизеля за 40% никогда не выпрыгнет, реально ещё меньше и на много. КПД бензинового двигателя ещё меньше. КПД электромотора, более 90%.

[Проходящий Кот]

ССЫЛКИ БУДУТ. А пока это чисто личное мнение.....

[AlexAV]

Есть проекты станций где речь идёт уже о 60-70% кпд преобразования солнечной энергии.

Чушь. Такой КПД (преобразования в электроэнергию) недостижим даже для экспериментальных образцов. Про электростанцию конечно и речи не идёт.

Рекорд на 2013 год - 44%, но такие элементы требуют такой дефицитный материал как индий, что практически не допускает их массового использования.

[Andrew Gontchev]

Прошло какое то время и на сцене появилась ссылка на двигатель SABRE. Как раз копия того о чём и говорил оппонент товарища ракетчика.
Вывод. пока одни утверждают что "нечто вот такое вот" не реально. Другие это уже сделали.

Очень плохой пример: ожижать воздух в темпе реального времени пытались еще 50 лет тому назад (законы теплотехники  с тех пор не изменились) - ничерта не вышло, кроме того на эту процедуру тоже энергия треба, она из воздуха не берется. Двигатель SABRE отлично работает на стационарном стенде, с внешним  ожижителем
Прим.Принудительное охлаждение выхлопа РТ КПД не повысит ни разу, РТ должно отдавать свой градус в рабочем термодинамическом цикле, чтобы повысить кпд.

[Кремальера]

Предвкушаю вопрос.
Как наш мир к ней придет? Это отдельная песня

Я хотел это спросить.Но передумал.Вы на него не ответите.Боюсь даже само провидение не в состоянии.
Как сказала ув.Вика: "это мол,на что-то похоже.."Конечно похоже ,а всё от того ,ув.Александр,что у вас есть грех соглашательства.За что вам ув.Кот минус поделом влепил.Ведь чтобы нам(плебсу по сути),было поудобнее глотать ваше семидесятиградусное забористое пойло(с интернатами ),вы забахали удобоваримый подслащенный коктель.Эдакое кюрасаонастоенное и даже вишенку воткнули.Вообщем,и нашим и чутка вашим,даже AlexAV досталось. :DНо зная ваши способности,я требую долива оригинального продукта.Ведь,как вы думаете,зачем вас читают?
Касательно же вашей синтетической конструкции.Она рушится очень легко именно на стадии становления."Временной капсулой",создание которых мы обсуждали в теме  про спасение цивилизации.Просто будущему "Натану Холну",придет нечто вроде послания от прадедушки.С координатами острова сокровищ,где в деревянных макинтошах,в тавоте и литоле будут дремать несколько Зумвальтов,кариер,и штук сорок Минитмэнов.,и в довесок... наколка на мальчике с инструкцией по сбору перегонного куба. :DКастилию придется спустить в гальюн.

[Technecy]

ССЫЛКИ БУДУТ

ССЫЛКИ уже БЫЛИ. В том числе на этом форуме. Именно с местных ссылок и пройдя чуть далее я и накопал такую вот информацию.

Рекорд на 2013 год - 44%, но такие элементы требуют такой дефицитный материал как индий, что практически не допускает их массового использования.

Опять фотоэлементы?
Блин. Да они преобразуют лишь малую часть потока. СПЕКТР посмотрите у них какой. Не чувствует инфракрасный фотодиод сигнал из ультрафиолетового диапазона. НЕ ЧУВ-СТВУ-ЕТ - значит не преобразовывает. Какой КПД вы от них ждёте?

[AlexAV]

Опять фотоэлементы?

И какие альтернативы? Термические (с достижимыми температурами и циклом Ренкина) тоже дают 30%-40% (в лучшем случае).

[Technecy]

Опять фотоэлементы?

И какие альтернативы? Термические (с достижимыми температурами и циклом Ренкина) тоже дают 30%-40% (в лучшем случае).

Хм
Предлагаю перейти на соседний канал. Т.е в тему "про нету нифига и что тогда", отвечу вам лучше там.

[Nucleosome]

Кастилию придется спустить в гальюн.

но-но! в гальюн. ага, щас. не, ну я понимаю Кризис там, долг вообще вырос как чёрт знает что, и я там, то что от этого спит и видит как отделится. но во-первых, я этого не разделяю, а во-вторых куда ж тогда Прадо с дон Кихотом?  (для тех кто не знает - Кастилия - центральная и доминирующая со времён соединения кастильской а арагонской корон часть Испании, и испанский он и не испанский никакой, а castellano, то есть кастильский, а испаснкий за океаном - во всяком случае так одна колумбийка говорила, Семёнов конечно имел в виду Кастилия от Кастл, но по игре слов получилось конкистадоры-2) а в общем, если я правильно понял вас, Кремальера, то согласен - "скрипач не нужен". то есть упомянутый орден. но вообще... некие потаённные и полупотаённые ораганизации в общей среде имеют тенденцию возникать - взять то же христианство, только вот с чего бы там вдруг оказались "самые достойные" (как в представленной утопии), скорее всего они будут под сенью общего краха ловить рыбу в мутной воде, а не заботится о прогрессе или чем ещё там, то есть будут, но равно настолько, насколько это помогает им "рыбачить".

[Кремальера]

то согласен - "скрипач не нужен". то есть упомянутый орден. но вообще... некие потаённные и полупотаённые ораганизации в общей среде имеют тенденцию возникать - взять то же христианство, только вот с чего бы там вдруг оказались "самые достойные"

Да,вот касательно ордена.В последнем,синтетическом коктеле ув.Семенова,место его довольно неопределенно шаткое.Т.е. я не увидел логической цепочки,которая позволила бы "Натанам Холнам" и "генералам Вифлиемам",не переколошматить очкастых магов.А вот аналогии с христианством..Хм.Одна из версий его появления,что это было некая предохранительная реакция социума,по-типу температурящего человека(на какую-либо инфекцию).То бишь цивилизация оказалась настолько развитой ,что смогла осознать губительность пути своего дальнейшего развития.Плюс можно прилепить сюда общеизвестные стереотипы:кризис республики,рабство,общее падение морали и прочие тараканы.Проецируя это на близлежащее будущее,можно предположить что некая похожая тенденция будет иметь место и у нас.Вернее она уже есть.У этой тенденции два знака: "минус" и "плюс".Традиционный минус,никуда полностью и не исчезал(это дремучий патриархат,о котором говорит Александр,)он просто стал переть из под всех сальников и торцевых.Расстрелы бородатыми талибанщиками желающих просто обучиться грамоте-просто внешнее его проявление.Это религия-и здесь все понятно.А вот плюса еще нет.Вернее он еще не сформирован.Мессия еще где-то плотничает. :DА апостолы со степенями MIT и Стэнфорда еще катаются по велодорожкам кампусов.Но чтобы подобный орден мог быть в реале.,нужно чтобы это новое учение имело естественный,осязаемый характер."Просфорки" должны быть как можно более реалистичными.В виде новых прорывных лекарств и воздушно-клинового ракетного двигателя а не "новых" гаджетов,блютусов, и беспроводных телевизоров.Вообщем ордену нужна будет прикладная саентология.

[pkl]

Для нашей реальности, Алекс. Для нашего больного на 7 миллиардов голов мира.
Но если представить мир 2250-го? Если все же какая-то техноцивилизация выживет? Если в каком-нибудь мултилокальном конфликте 2082-го стороны таки обменяются ограниченными ядерными ударами (скажем Индия и Пакистан или Китай) и все старые договоренности в одночасье накроются медным тазом (ибо мирового жандарма США, давно вс пошлют подальше. А это в этом веке такое точно случится)?
Если Великий Китай (который имеет технологии ядерного оружия) все-таки решить развить покрытые пылью идеи северных варваров?
Да, надо будет проделать дорогой и многолетний НИОКР.
Но ведь выигрыш  очень соблазнителен.
На планете, где все гидростанции - на вес золота получить технологию строительства подобного мощного точечного источника- очень соблазнительно.
Нам его точечность - головная боль.
Для того мира - как раз то что надо.

То есть. В этой жизни развитие технологии - не мыслимо. Это ясно. Но в той, другой...
Не сразу, разумеется. Но чуть позже.
Выжившие, пережившие крушение все же окрепнут. И захотят БОЛЬШЕГО чем просто выжить. Остатков от старой великой цивилизации (все сохранившиеся и восстановленные плотины ГЭС) им уже будет мало.
У них появятся амбиции.
Вот тогда...
Нет?

Да! Правда, лично для меня - это, скорее, бронепоезд на запасном пути. Я верю в реакторы-размножители, в торий и в скорое пришествие термояда. Но если УТС не получится, а размножителей и ториевых реакторов станет нехватать - то да. Т.е. сам по себе такой сценарий мне представляется маловероятным. И если и возможным, то в отдалённом, космическом будущем /космос - вот его место/. Мне кажется, идея ценна другим - смотрите, у них преполагатеся КОМПЛЕКСНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭНЕРГИИ. Вот чего не хватает нынешним проектам. В позднем СССР была такая фишка - территориально-производственный комплекс /ТПК/. Синергетичекий эффект. Производства, взаимно дополняющие друг друга.
P.S.: А про промышленную солнечную энергетику надо забыть, пока до Меркурия не доберёмся.
P.P.S.: Ох, и написали тут! Когда народ успевает всё писать? Я и читал то всё полторы недели!!!

[AlexAV]

Понятно.Но если его так тяжело извлекать из бокситов и нефелина.,всякой там многоступенчатой карбонизаницией и электролизом

Нет. Когда речь о добычи элемента в рассеянной форме (т.е. не образующего собственного минерала) – то первая задача перевести его в раствор. А поскольку элемента мало, а вот других компонент, которые тоже будут взаимодействовать с реактивами – много (железо, алюминий, кальций, магний и т.д в зависимости от породы и реактива), то на этих реактивах вы и разоритесь. С галлием повезло. При обогащение алюминиевых руд по методу Байера руду обрабатывает щёлочью, которая собственно и является тем реактивом, который переводит и галлий в раствор. Делают это конечно не ради галлия, а как часть технологии алюминия, но в результате в качестве отхода появляются рассолы, обогащённые галлием в растворённой форме. А это самое удобное сырьё.

Там галлий в сфалерите до 0,1% и даже выше.

Сульфиды – вообще как кладезь редких элементов.
Вот только на земле их сравнительно мало. Т.е. также как нефть – это строго исчерпаемый ресурс.

Но мне кажется "витаминная проблема"(нехватка индия,олова и пр.)-даже для цивилизации нашего пошиба- не сверхвеликое затруднение.

О… Это только потому, что мы не осознали, что почти все элементы – витамины, кроме весьма ограниченного списка. А именно:
1)   Атмосферные газы (Азот, кислород, аргон и т.д.)
2)   Водород (вода)
3)   Углерод (из биомассы)
4)   Натрий (морская вода)
5)   Хлор (морская вода)
6)   Сера (глауберова соль из морской вода, но как не странно при этом в земной коре её не так много)
7)   Магний (морская вода и доломиты)
8 )   Калий (морская вода)
9)   Бром (морская вода)
10)   Кремний
11)   Алюминий
12)   Кальций
13)   Железо (…если красные глины считать хорошей железной рудой )

С оговорками ещё (как попутные, при определённых техпроцессах при выделении алюминия и железа):
14) Титан
15) Марганец

Всё. Список закончен. Если на него посмотреть, то сразу можно заметить, что даже по конструкционным сплавам всё получается очень бедно, ведь лигатуры там почти никакой нет. Т.е. чугун, углеродистая сталь, силюмин, сплавы системы магний –алюминий, ограниченно – чистый титан и сплавы системы титан-алюминий. Всё список закончен. Т.е. как-то совсем не густо. Паровую машину из этого построить можно, но уже газовая турбина совсем как-то не получается. Собственно отсюда и возник у меня “стим-панк”.

[a.ryabov]

Если и дальше всё также будет «плохо», то по моему  мы прогромыхаем  ещё не одну сотню лет.  Освоим и планеты солнечной системы, и за галактику примемся.  Но тогда почему же мы одни такие без тормозов. Почему другие за пределы своей планеты так и никто не вышел. Может им так же угля не хватило? А может что ещё?

[ВадимZero]

Всё. Список закончен.

На вскидку, вспоминаеться йод.

ведь лигатуры там почти никакой нет.

Конструкционный алюминий часто только кремнием легируеться...А для упрочнения уже есть технологи армирования различными волокнами.

Паровую машину из этого построить можно, но уже газовая турбина совсем как-то не получается.

А зачем нам газовая турбина? Нам нужна только паровая.

[AlexAV]

На вскидку, вспоминаеться йод.

Несовсем. У иода есть возобновляемый источник (водоросли), но количество которые можно оттуда извлечь весьма ограниченны, прирост водорослей совсем не безграничен. Сотни тонн, может быть несколько тысяч в год.

Конструкционный алюминий часто только железом легируеться...

Железом алюминий вообще не легируют. Стандартный набор легатур: медь, цинк, кремний, магний, марганец, реже ещё титан, цирконий, РЗЭ, никель, бериллий. Нелегированный алюминий в качестве конструкционного материала практически непригоден, механические свойства вообще никакие.

А для упрочнения уже есть технологи армирования различными волокнами.

Совсем не в любом случае поможет. Работать деталь из силумина в высокотемпературном потоке при высоких механических нагрузках вы никаким армированием не заставите.

А зачем нам газовая турбина? Нам нужна только паровая.

Да и паровая тоже не получается, нагрузки на лопатки турбин слишком велики, без никелевых сплавов здесь вообще никак. Только что-то поршневое.

[ВадимZero]

Да и паровая тоже не получается, нагрузки на лопатки турбин слишком велики, без никелевых сплавов здесь вообще никак. Только что-то поршневое.

Для лопаток турбин сплавы титана используются, керамики. Оливин содержит до 0,3% никеля.

[alex_semenov]

Всё. Список закончен. Если на него посмотреть, то сразу можно заметить, что даже по конструкционным сплавам всё получается очень бедно, ведь лигатуры там почти никакой нет. Т.е. чугун, углеродистая сталь, силюмин, сплавы системы магний –алюминий, ограниченно – чистый титан и сплавы системы титан-алюминий. Всё список закончен. Т.е. как-то совсем не густо. Паровую машину из этого построить можно, но уже газовая турбина совсем как-то не получается. Собственно отсюда и возник у меня “стим-панк”.

Да, ситуация очень неприятна.
Она БЕЗНАДЕЖНА для оптимистов (это ясно).
Но ужас в том, что она угрожающая даже для информированных оптимистов, типа меня. Которые надеются сохранить не наше жирное настоящее, но ценой чудовищных социальных подвижек островки  достигнутого нами.

Поэтом, я попробую с вам чуть пободать.
Да, согласен. Наша цивилизация действительно опирается на всю таблицу Менделеева.
Я напомню, что я как то прикидывал потребление ресурсов нашей цивилизацией (2007 год). Кстати на рисунке не обозначено что это тонн в год.



При этом (как вы верно заметили) подавляющая часть "витаминов" доступна именно потому что она добывается попутным образом.
Это очень неприятный факт для ЛЮБЫХ оптимистов.
Даже для меня...

Это как арахис, который везется во Вьетнам (Кремальера, я вас не поблагодарил за разъяснение. Спасибо. Разумно. Именно так наверное и есть. Миф он и есть миф. Чтобы придать ситуации запредельную драматичность). Не будет основного груза, не будет дешевых пакетиков с арахисом из Вьетнама.
И тут РЯД МЕР по снижению потребления ресурсов (на которые я уповаю) как раз сыграют неприятную роль.
Следите.
Ведь из чего состоит моя надежда на продолжение прогресса (это касается не только двух моих утопий, это касается всех версий вообще)?

1. Уменьшается население планеты вообще (в 10 раз) и индустриальной зоны в частности (опять в 10 раз по сравнению с нашим миром, где в развитых странаж почти 100% живут в городах. В том мире не более 10%). То есть объем ресурсов (я имею в виду только материалы, энергия - отдельный разговор), которые мы потребляем, снижается в 100. На самом деле меньше. Скажем в 50-70.  Но не менее чем в 10 раз. При любом раскладе (скажем население уменьшилось не в 10 раз а в 2 или 5 до 5-3 миллиардов).
Этого самого по себе кстати достаточно было бы что бы оттянуть конец. Если ресурсов хватает на 50 лет (это условная величина. Репер) то теперь уже на 500 лет.  Приговор уже отодвинут. Поэтому эту меру я поставил первой. Она наиболее мощная.
И кстати, тут проблема попутной добычи витаминов роли не играет. Снижается вал, снижается и валовая потребность в витаминах. Но относительная остается той же.
Хотя при снижении объемов добычи может значительно возрасти ЦЕНА (мы говорим не о спекулятивной а объективной цене) добычи килограмма любого ресурса.
Это - очевидно
Поэтому, я рассчитывал и на 2.

2. Рециклинг. Полного рециклинга мы не достигнем. Это ясно. В идеале, я думаю мы могли бы добиться 90% в среднем. Но уже 50% потребует ПОЛНОЙ реорганизации не только экономики но и общества. Это и вы и я прекрасно понимаем.
При этом у разных материалов будет разный процент возобновления. Самое гадкое в том, что как раз у "витаминов" этот процент будет исчезающе мал, ибо это легирующие присадки, которые назад собрать экономически невозможно или тончайшие покрытия, которые просто диссипируют в окружающую среду.
То есть, в случае использования рециклинга, доля витаминов (см рисунок выше) ВОЗРАСТЕТ . Гипербола распределения станет более пологой.
И это сразу же приведет к тому, что попутная добыча, которая нас сейчас вполне устраивала, теперь будет слишком мала. То есть рециклиг, который по идее может продлить технологическую цивилизацию на Земле еще в 5-2 раза (до 1000 - 5000 ну допустим до 3000 лет) на самом деле приведет к сильнейшему "витаминному голоду" в чудесных высокопродвинутых технополисах. Даже если все остальные проблемы решить. Это встанет ребром.

Кстати, никто не заинтересовался этим. Но я эту идею отложил на корочку как важную.
И повторю еще раз.
Так как витаминов будущей цивилизации понадобится не так уж и много как нашей (на порядки меньше), то разумно было бы уже СЕЙЧАС делать их запасы на черный день.
Тем более что особой доброй воли тут не надо.
Достаточно здравого смысла, человеческой жадности и СТРАХА перед завтрашним днем.
Я не удивлюсь, если кто-то уже такие запасы делает. Хотя сейчас, по всей видимости, еще рано. Еще не ясно какие из них действительно абсолютно незаменимы. Тут можно и погореть. Но самые умные финансисты, должны понимать, что прятать на черный день надо не только  золото и серебро. Надо потихоньку накапливать платину, паладий, таннталл, рутий, (золото -само собой), висмут, итрий, (серебро копят и так),  литий, уран... и даже ниобий, рений ванадий, КОБАЛЬТ и ВОЛЬФРАМ.
По множеству тайным складам и закромам. Если правильно хранить (не думаю что это дорого) они не "испортятся" и за 50 и за 100 и за 300 лет. Если техноцивилизация все же героическими усилиями и сохраниться после падения нашего мира - именно цена на эти ресурсы возрастет в тысячи раз.  И те кто будут владеть стратегическими запасами "витаминов" для нее, по сути будут владеть остатками техноцивилизации.
Кстати, эти же лица как раз и должны быть заинтересованы в СОХРАНЕНИИ остатков техноцивилизации. Притом в ЛЮБОМ виде. Хотя бы в виде Ордена.
Это им (сейчас) не так уж и важно.
Сейчас это понимают немногие. И сейчас пока глупо спешить с таким накоплением (ну разве что по каким-то особым материалам). Но уже к 2050-му, я думаю, практически все банкиры мира будут часть добытых редких материалов потихоньку скупать и прятать в специальную сеть своих ресурсных сейфов.
Это кстати, хорошо. Это сразу же повысит цену на них. Еще до падения цивилизации. Значит  наша еще существующая промышленность быстрей возьмется за поиск им замены или способов их экономии. Разумеется такие решения будут найдены далеко не для всяких витаминов. Но будет сделано много. И это уже - хорошо. Поэтому я считаю, что распространение данной ПАНИКИ очень полезным делом. Чем быстрее мы начнем паниковать, тем лучше будет для нашей цивилизации в будущем.
Во-первых будут сделаны БОЛЬШИЕ запасы (и часть из них не оправдает надежды копивших), которые помогут прожить техноцивилизации первые наиболее тяжелые 100 лет  после падения нашей. Во-вторых спекулятивное подорожание самых дефицитных ресурсов ПОДСТЕГНЕТ технический прогресс, поиск их замены. И в кризис мы войдем уже с меньшей  ПОТРЕБНОСТЬЮ в этих материалах. Двойная выгода всему миру.


3. Третий резерв. Раз рециклинг обострит проблему витаминов, значит нужно искать им замену. Об этом уже сказано выше. Я не разделяю  оптимизма Вассермана (что всякому дефицитному элементу найдется замена), который в итоге по сути сводится к тому, что наука в конце концов найдет способ поддерживать техноцивилизацию на 15-и  обозначенных Алексом бросовых элементах (плюс 3-5 элементов какого-нибудь совсем не используемого сейчас цивилизацией "дерьма").
Я заявляю, что совсем из дерьме никакой саморепликатор сам себя не сможет воспроизводить. И у нас для этого есть прекрасный пример. Биология как пример сверхтехнологии неотличимой от магии..
А точнее -  химический состав клетки.



Она использует 11 макроэлементов, 3 микроэлемента и 5 ульрамикроэлементов.
Итого 19 элементов. 
Это видимо предел возможного минимализма. К чему наша техноцивилизация может стремиться бесконечно. Сравните этот  список с тем что на рисунке выше. "Резерв есть". Хотя я и на секунду не допускаю, что мы все это можем пройди за 50 лет.
И вообще способны пройти хотя бы до половины. С кажем сократить список до 30 элементов. То есть. Мы можем УМЕНЬШИТЬ список жизненно необходимых витаминов. Но  не свести его к 0.

Как жить техноцивилизации на этой планете дольше чем 1000 лет? Ну допустим все принятые меры продлят ее бытие до 3000 лет. А дальше?
А дальше НАДО ВЫХОДИТЬ ИЗ КОЛЫБЕЛИ. Это карма любого разума. Любыми способами. Вплоть до переноса разума на другой носитель (я считаю это единственным реальным шансом). Создавать новую космическую форму жизни, которая сможет жить в космосе на тех ресурсах, что предоставляет нам большая вселенная.
Идея пусть бедненько но навсегоа устроиться на нашей планетке, простите Алекс, кретинская.
Я не понимаю Alex, вашего идейного упорства. Вроде же неглупый человек! Но я же вижу что вы как последний смерд вцепились в мелочи типа семейных ценностей, в свое тщедушное обезьянье нутно. Животное правит вашим умом. И вам всеми силами хочется продлить пускай и бедненькое (стимпанковское) но все же человечье (семья, детки, ля-ля...) существование за пределы куцего воображения большинства обезьян. То есть 10 000 лет, 1000 000 для большинства "здравомыслязих" это уже вечность. Чего на большее зариться?
Но ведь это - пошло. Это низко. Это унижает знания, которые есть в вашей голове. Человек большого ума должен иметь БОЛЬШИЕ цели в жизни. Я хочу вас позвать в Орден. Присоединяйтесь! Бросьте этих глупцов, вцепившихся в свою машенку! Презрите в себе все, кроме разум. И идемте с нами. Ибо мы идем к звездам.

Но шутки (теарт, игру) в сторону (хотя хорошей шутке почти нет шутки).
В чем КРЕТИНИЗМ безголовых оптимистов? Они пытаются доказать что сырьевая проблема будет решена в ходе прогресса левой ногой. И существующая цивилизация ЛЮДЕЙ на планете Земля сможет существовать не только той массой огловедов что тут соберется к середине века (порядка 10 миллиардов) но эта масса сможет тут жить очень долго и счастливо (песпредельно продлив настоящее). Скажем 10 000 лет.
Но мне надо меньше.
Мне (информированному оптимисту) ресурсов надо поддержать предельно компактифицированную техноцивилизацию не более миллиарда человек и не более 500-1000 лет на этой планете. Дальше я не заглядываю.
В таком виде ресурсная задача мне не кажется безнадежной.
Хотя и предельно сложной.
Ведь моя ужатая цивилизация не просто будет существует. Она обязана продолжать прогресс. Пускай с трудом и очень медленно (да вы правы, мы везде уперлись). Но она будет рваться к тайнам мироздания. 500 лет, на мой взгляд, - это достаточно что бы "прорваться" на нужный уровень!
За это время мы с гарантией доберемся до следующей точке радикальных перемен, посте чего прогрессу нашей цивилизации уже ничего не будет угрожать на этой планете. Ибо он выйдет в большой космос. И не важно, если это будут не люди. Уже через век люди будут совсем другими. А через тысячелетие прогресса они вообще будут нелюдьми. Возможно думающие машины, трансхьюмы  или постгуманоиды техномуравейников.  Главное  - это будет разум, который наследник цивилизации людей. Гены - тлен. Туфра. Культура - вспышка разума здесь - это сокровище. Его нельзя погасить. Его надо выпустить в космос любой ценой. Он возьмет этот большой мир, каждый миг, каждый его час. Если что-то он забудет, вряд ли звезды примут нас...


Кстати, пускай здесь найдется хоть одно чмо, которое скажет, что ЭТО не может лечь в основу новой "религии"!
На самом деле ни мусульманство ни христиансто ни даже дзен,  с этой идеей по пассионарности и рядом не лежали!
А философия гуманизма - хитроватая но тупая обезьяна которая сделала шаг К ЭТОМУ и метнулась назад.
И умная и красивая, типа. Так и мечется ни нашим ни вашим. Дура!

[alex_semenov]

Для лопаток турбин сплавы титана используются, керамики. Оливин содержит до 0,3% никеля.

Вы решили Alexa вязть измором?
Водить его по тупому кругу  бесконечных деталей и нюансов вечно?
Ну-ну!

Интересно вы дейсвтительно не понимаете ситуации (то есть дураки) или это уже вредность (то есть подлость)?

[vika vorobyeva]

Интересно вы дейсвтительно не понимаете ситуации (то есть дураки) или это уже вредность (то есть подлость)?

Давайте без переходов на личности.

[AlexAV]

Для лопаток турбин сплавы титана используются

Вот только чистый титан для этого совершенно непригоден. А лигатура у титановых сплавов весьма своебразная… молибден, тантал, ниобий и т.д. Ознакомитесь с составом этих жаропрочных титановых сплавов. Вот например ВТ9:

Ti – 86,785 - 90,4%
Al - 5,8 - 7%
Mo - 2,8 – 3%
Zr - 0,8 – 2%
Si - 0,2 - 0,35%

А молибден – элемент весьма редкий, в земной коре его как-то в 10 раз меньше уже упомянутого галлия. Где брать будем?

керамики.

Когда говорят керамики – обычно имеются ввиду совсем не придорожная глина. Керамики применяются и широко… например смесь карбидов тантала-вольфрама-ниобия.

Оливин содержит до 0,3% никеля.

И где найти этот оливин на земле в чистом виде, а не примеси в горной породе? Да и вскрывать силикаты занятие такое… весьма затруднительное. Нет можно конечно, - мелем в порошок и долго и уныло кипятим в серной кислоте, пока она вся, что там вообще есть не выщелочит, а потом из полученного рассола (сплошь состоящего из солей железа и магния) пытаемся что-то извлечь. Галлий на фоне такого никеля будет казаться абсолютной дешёвкой  .