Эволюция цивилизаций

[alex_semenov]

Прошлый такой "прорыв" закончился второй мировой. И специально отобранные, идеальные люди, с правильным размером черепа, роботящие и послушные, оказались как то не поняты всеми остальными...

Это - красивая риторика.
И ничего больше.
Всякая действующая технология начиналась с неудач, с провалов. Сколько людей свернули себе шею, прежде чем человечество научилось летать?
Так и здесь.
Просто вы опираетесь на страх массовой серости, что ее, серость, вычислят и лишат счастья жрать, драть, ржать, срать. Но ведь действительно нельзя же так жить на этой планете! Совесть же надо иметь!
Она не резиновая не бесконечная!

[Stepanov]

Ну что вы на отборе людей зациклились? Зачем вам отобранные люди? Вы им персонально власть вручите? А оставшиеся будут не против?

[Technecy]

Просто вы опираетесь на страх массовой серости, что ее, серость, вычислят и лишат счастья жрать, драть, ржать, срать. Но ведь действительно нельзя же так жить на этой планете! Совесть же надо иметь!

Нет, уважаемый. Это вы не понимаете. Как элита была есть и будет. Так и серость никуда не денется.
Я уже говорил. И повторю ещё раз.
Победа элиты, приведёт к выделению черни(серости) из элиты. Победа черни(серости) приведёт к выделению элиты из черни(серости).
То есть либо из князи в грязи, или из грязи в князи.
Согласно инстинкту "самоиерархии" который уже считается тут доказанным.

[alex_semenov]

Вот, приехали к евгенике.

А я все время ее держу за пазухой. Я и говорил что социальные технологии - это новое, четвертое измерение, тот резерв, который есть у человечества. И если он есть, он будет найдет, извлечен и реализован.
Вся механика капитализма, на которую тут все молятся как на вечную и незыблемую истины, потому так и устроена, что мы не умеем различать талантливых от бездарных, смелых от трусливых, работящих от ленивых. Поэтому и приходиться ПЛАТИТЬ рынку перепроизводством, перерасходом ресурсов. Поэтому мы вынуждены пропускать мерзавцев к власти. Потому что не умеем их вычислят.
Еще потому что мы оставили себе патриархальную технологию размножения. Все сделали индустриальным, а детей производим кустарно. Каждый для себя. Главный ресурс у нас дрянной. В итоге получается очень плохо. Но до сих пор с этим можно было мириться. Были богатые ресурсы у планеты. До сих пор с этим НАДО было мириться. У нас не было суммы знаний для грамотной евгеники. Не было генетики, не было (и нет) церебрального сортинга, не было (и нет) настоящей психологии, педагогики.
У нас не было базы.
База у нас уже есть.  Но нет надстройки. И ее нет потому что мы без нее худо бедно до сих пор обходились. Но теперь, когда все беды мира на нас обрушаться, когда старым способом жить уже не получается, мы все упущенное быстренько наверстаем и мир действительно радикально изменится.
Вернее часть мира.
Передовая его часть.
Будущее всегда рядом. Просто оно не для всех. И это новое будущее будет не для всех.
Большинство человечества вернется к корням.
Это будет их выбор.
Я не предлагаю все человечество вести в одном направлении.
Это - маразм гуманизма.
Высшая тупость ничем не обоснованная.
В природе существуют и допотопные бактерии и высокоразвитые организмы. То же должно случиться с человечеством. Оно должно разделиться. Большая часть застрянет навсегда в счатьсе и равновесии с природой. Будет приводить своих детей как приводило. Вернется к богу и патриархальным ценностям.
А оторвавшаяся часть человечества (не более 1/0)  превратиться в социальные муравейники. Эти пойдут вперед. Дальше.

[alex_semenov]

Нет, уважаемый. Это вы не понимаете. Как элита была есть и будет. Так и серость никуда не денется.

А с этим никто и не спорит.
Но когда я говорю о серости масс, я говорю не об относительном (я серость относительно кого-то) а об абсолютном значении этой серости.
Я уже задолбался приводить этот пример. Элита и серость в бараке на зоне - это одно. А элита и серость в лучшем университете мира - это другое. Хотя везде есть  элита и серость.
Я скоро начну тут скучать. Мне одни и те же аргументы повторяют уже по третьему кругу. И я по третьему кругу их отбиваю в никуда.

[alex_semenov]

Ну что вы на отборе людей зациклились? Зачем вам отобранные люди?

Потому что это единственный реальный резерв куда цивилизация еще может развиваться.

Вы им персонально власть вручите?

Блин, опять двадцать пять.
Нет. Не персонально. Но обстоятельства ПРИДАВЯТ так поступить некоторую не совсем тупую часть человечества.

А оставшиеся будут не против?

Будут против. Они даже ополчаться и создадут целую религию которая их и успокоит.
Но массы уже никто спрашивать не будет.
Их дело - жрать, драть, ржать, срать. Пока что. Потом умирать. Тем кто выживут - служить своей элите (лучшим из худших) и молиться новым или старым богам. Мир в итоге в массе своей погрузится в поздневековье. Обвал  нашей цивилизации неизбежен. Это - карма.
Но это не конец. Это шанс для малой части кторая должна просто воспользоваться переменами как когда-то наши предки воспользовались великими вымираниями.
Эволюция так и работает.
Ароморфоз (если не повезет деградация) только через катастрофу. Все остальное - идиоадаптация.
Ничто не ново под луной.

[Stepanov]

Не понимаю я вас. Зачем верить в необходимость воспитания каких-то мегауправленцев?
Всё очень просто. Будет то, что уже было много тысяч лет, завоевания, тоталитаризм, либерализм, распад.
Элиты, не элиты это важно для тех кто отягощен страстями, для нормальных людей это не важно. Конечно приятно жить с сильной и справедливой стране, но и это чувство ослабляет человека.

Сила безразлична к трудностям.

Что есть человек? Это попытка, это вариант. С момента рождения современная среда воздействует так чтобы человек был как всем удобно. Те кто оказался слаб - становятся как все и получают что все. И тут совершенно не важно сколько людей.
Есть только сильные и слабые в данный момент времени.

Каждый всегда и везде получает результаты своих решений.

[AlexAV]

Как принято говорит, хороший вопрос!
И для меня он остается очень даже открытым!
Как не верти, выход ТОЛЬКО в уменьшение населения Земли.
Бескровное решение -  заселить их в города, в гетто под телевизоры и ждать пока они естественной депопуляцией не вымрут. Но можно посчитать сколько для этого надо ждать…
Если поколение 30 лет и фертильность у нас 1.5 то что бы 9 миллиардов превратились в 3 миллиарда надо…. 120 лет. А если фертильность 1.75 то "нормы" ждать 240 лет.
Столько надо кормить (хотя бы) прорву голодных ртов. Занять этих людей уже нечем!
Но нефть и ключевые ресурсы кончится в любом случае гораздо раньше.
Значит?

Вы знаете… Теоретически есть ещё один вариант, который пока не упоминался. А именно – индустриальная цивилизация деградирует, но мальтузианской катастрофы не происходит.

В чём суть. Когда мы говорим о невозможности обеспечения продовольствия без сверх интенсивного сельского хозяйства мы подразумеваем вполне определённый его уклад, основанный (главным образом) на злаках и включающий в цикл ежегодную вспашку.

Первое ограничивает выбор климатических и почвенных условий, а также урожайность, второе - собственно и есть корень проблемы связанной с истощением почв (точнее его половина, вторая половина связана с тем, что продукты потребляются не в районе их производства).

А если в этом традиционном цикле произойдут качественные изменения… Скажем получение продовольствия не с помощью злаков напрямую, а опосредованно через непищевую растительную массу. Из нефэнтезийных и достаточно эффективных способов здесь есть два. Древоразрушающие грибы и растительноядные насекомые.

Скажем, биологическая эффективность вешенки (отношение массы сырых плодовых тел к сухой массе субстрата) может быть 100%-300%. Т.е. около 430-1290 тыс. ккал. с тонны любого растительного мусора (соломы, опилок, листвы и т.д.). Т.е. на одного человека в этом случае в год потребуется (оценка из 3000 ккал в сутки) 0,8 - 2,5 т первичной растительной биомассы в год (причём практически любой, гриб может перерабатывать почти что угодно). А какая-нибудь слоновая трава может давать до 30 т/га сухой биомассы. Т.е. с одного гектара при таком способе ведения хозяйства могут жить 12-36 человек. Это соответствовало бы урожаю пшеницы 38-116 ц/га, что очень неплохо. Что ещё важнее – мест на земле, где бы вообще ничего не росло надо ещё поискать. Даже полупустыне соответствует продуктивность первичной биомассы где-то 1-2 т/га, что не так безнадёжно.

Понятно, что такая деятельность будет сверхтрудозатратой ( об 2% фермеров, кормящих всю страну можно будет забыть), но если голод совсем прижмёт…

Насекомые также могут достаточно эффективно перерабатывать несъедобную растительную массу. Непривычно… Но инсектофагия всё же лучше, чем каннибализм….

Можно ещё вспомнить о сверхбыстрорастущих водных растениях (ряска, вольфия)… (правда доступная водная поверхность пресноводных водоёмов ограничена).

Т.е. в отличие от индустриальных ресурсов здесь впечатления полного и непроходимого тупика всё же нет. По крайней мере для 10 млрд. чел. Вероятно, придётся заплатить традиционными гастрономическими привычками, но это разумная цена.

[Stepanov]

- Каша. Пластиковая. (КинДзаДза)

[Проходящий Кот]

Если она позволяет жить, то на неё перейдут все, кому доходы не позволят жить лучше.....
Но вешенка на пластиковую кашу не похожа.....

[Darth Sirius]

В природе существуют и допотопные бактерии и высокоразвитые организмы. То же должно случиться с человечеством. Оно должно разделиться. Большая часть застрянет навсегда в счатьсе и равновесии с природой. Будет приводить своих детей как приводило. Вернется к богу и патриархальным ценностям.
А оторвавшаяся часть человечества (не более 1/0)  превратиться в социальные муравейники. Эти пойдут вперед.

В принципе оно так уже сейчас происходит. На Земле не только вместе бактерии и высокоразвитые организмы, но и одновременно существуют первобытнообщинный строй и то, что называется постиндустриальным миром. Вместе с феодализмом, рабовладением и т.п. промежуточными стадиями.

Но. Элиту можно делать не только на основе (как бы сказали овощеводы)))) сорта, а на основе гибрида F1. То есть селекции, при которой потомству свойства не передаются, и у родителей их тоже нет. А при таком раскладе 95% автоматически обретает смысл как источник воспроизводства новой элиты. И чем он больше, тем лучше выполняется в нем закон больших чисел. А смысл элиты - беречь 95% от того, до чего сами своим умом они дойти не в состоянии.

И если ЖРАТ будет чуть менее чем бесплатный, цивилизация протянет еще прилично. 

[Кремальера]

Вы знаете… Теоретически есть ещё один вариант, который пока не упоминался. А именно – индустриальная цивилизация деградирует, но мальтузианской катастрофы не происходит.

Блин.,ну вот это еще куда не шло.А то Россейская империя,викторианство.Тьфу.Хотя конечно стим-панк замешанный на воззрениях раннего Киплинга и Родса,обещал бы быть интересным.Просто последние страниц 15-20 мы старательно выходим на линию "кошмариков",которую нам любовно рисует ув.А.Семенов,да и вы тоже.То бишь пишем не прогноз,а  н/ф повесть в серых,и даже приближающуюся к черному,тонах.А чём отличие повести от прогноза?Правильно,в вероятности сбычи! ^-^Посему больше вероятности в процентном соотношении  как раз таки в продленном настоящем.Единственно ,я конечно еще опасаюсь чрезвычайщины.Уж слишком как-то подозрительно спокойно сидит хомо на своей пятой точке.Последние 70 лет,с ним ничего не происходит.Ни пандемии,ни пришествия,даже войны свелись к кабацким ссорам.Это неспроста.Поэтому недурно было б все-таки придумать как заложить случай в модель.

[AlexAV]

Блин.,ну вот это еще куда не шло.А то Россейская империя,викторианство.Тьфу.Хотя конечно стим-панк замешанный на воззрениях раннего Киплинга и Родса,обещал бы быть интересным.

Зря противопоставляете. Это тот же сценарий перехода от постиндустриального мира к стим-панку (в лучшем случае). Только тихий, бескровный. Без орд каннибалов, массового голода и вымирания миллиардов.

Проблема индустриальных ресурсов ведь никуда не денется…

[Andrew Gontchev]

Зря противопоставляете. Это тот же сценарий перехода от постиндустриального мира к стим-панку (в лучшем случае). Только тихий, бескровный. Без орд каннибалов, массового голода и вымирания миллиардов.

Проблема индустриальных ресурсов ведь никуда не денется…

Котел стима чем топить будете?

[AlexAV]

Котел стима чем топить будете?

Дровами, только дровами. А больше ничего и не будет…

[Andrew Gontchev]

Дровами, только дровами. А больше ничего и не будет…

Дык нарветесь на Англию, леса извели, на кардифф по-неволе перешли (качества жалеза заодно рухнуло)

[Nucleosome]

А что если глобальное потепление (пускай и по естественным причинам) все же сдвинет зоны плодородия на север к середине века?
Кстати для юга это будет совсем труба. Там будут сполшные засухи (в частности в передней Азии).

то есть вы хотите сказать достигент примерно тех температур которые наблюдались на Земле в конце бронзового века или хотя бы в первые века Новой Эры? для юга как раз будет благодать, поскольку территория пустынь в таком случа снижается, что показывают исторические раскопки, а потепление = засуха (даже и не юге) это бред киотских мудрецов не подтверждённый ничем. кроме того, никакой тенденции к этому в последние 15 лет нет (я говорю так поскольку прошло слишком мало времени для достоверных выводов, но - минимум льда летом в арктике в 2012 году был значительно компенсиован его максимумом в том же году на Средиземном мире). то есть - скорее всего никакого сдвига плодородных областей или тем более их расширения нам не грозит.

Но к 2060-му после 50 лет мировой стагнации и перерождения экономик в нечто новое, эмигранты уже не нужны будут нигде.

это вы просто решили так в каком-то затмении - вам не знакомы такие вещи как старения населения? и оно есть конечно же в "развитых" странах. вы не в курсе что в тех же странах есть отросли занятые эмигрантами почти полностью? при том, что безработица местных высокая, они просто не хотят работать. и до 2060 года эти процессы точно в спять не обратятся - с чего?

А вот теперь представьте планету Земля в 2060-м, скажем, где 2/3 из 9 миллиардов живут в городах. То есть это бесконечные трущобы. Это ничем не занятые люди. Это рассадник всех зол мира. Это рты, которые надо кормить и руки, которые нечем занять.

а с чего вы это взяли вообще? да, в городах безрботных больше, ну и что? безработные всегда будут - я видел статью, где таковых нашли среди муравьёв и притом не так мало. безработные это составная часть глубокоинтегрированного общества - вопрос весь в том сколько их. и совсем не факт, что при трёх миллиардах людей их будет меньше - потребление-то тоже упадёт, стало быть надо будет опять "зачищать". ну и так до состояния - "привет трилобиты".

Эмиграция это такой же пережиток капитализма как и фондовый рынок. Такой же маразм как и все что там есть.

эмиграция это ситуация когда у нас есть быстрый транспорт и только. у вас мания - потопить человечество в крови и распихать остатки по зонам. я считаю, что высказанные вами тут идеи о "лишних людях" являются экстремизмом со всеми вытекающими.

Ее культурно затаптывают.

нет, она сама себя топит тем, что не в состоянии предложить своим ещё остающимся "стойким умам" достойном модели будущего - топя весь свой потенциал в объявлении "высшей ценностью" любой бред в том числе и наркотический у какого-нибудь панка. эмигранты (ну вроде меня в том числе) просто заполняют образующийся каверну в процессе этого гниения

Понятно, что такая деятельность будет сверхтрудозатратой ( об 2% фермеров, кормящих всю страну можно будет забыть), но если голод совсем прижмёт…

так речь же как раз о "лишних людях" (себя Семёнов конечно же к таким не относит, а то было бы просто - головой вниз с высокой крыши и все дела), а на деле как раз выходит обратное. уже наверное писал, что я вообще думаю, что нынешняя гипер-производительность труда в некоторых местах - явление сугубо временное (пока в Гавар наполовину полон), так что все эти нео-гитлеровско-наполеоновско-мессионерские амбиции (как-то так и осень нынче...) отностся к узкому и уже проходящему участку истории...

Последние 70 лет,с ним ничего не происходит.Ни пандемии,ни пришествия,даже войны свелись к кабацким ссорам.

да, есть такое - тут уже была ссылка на блог, где аавтор упоминал такое же затишье в конце бронзового века. да и потом - я недавно заметил, что пан-европейские конфликты с 17 века имеют странную тенденцию начинатся или длится в первой десятке лет каждого столетия...

[Andrew Gontchev]

эмиграция это ситуация когда у нас есть быстрый транспорт и только. у вас мания - потопить человечество в крови и распихать остатки по зонам. я считаю, что высказанные вами тут идеи о "лишних людях" являются экстремизмом со всеми вытекающими.

Да и при парусных кораблях эмиграция преуспевала за милу душу. Где Вы тут обнаружили экстремизм?

[Nucleosome]

Где Вы тут обнаружили экстремизм?

в рассуждениях о "лишних людях", в числе нескольких миллиардов.

Да и при парусных кораблях эмиграция преуспевала за милу душу.

ну парусный флот - транспорт достатоно быстрый - если у него хороший такелаж, в сравнении с караванами или гребным. вообще правильнее тут конечно не быстрый, а надёжный или малозатратный.

[Юрий_К]

Я понял, что Вы на само деле хотите обсудить: Мир после зомби-апокалипсиса. Так?

В истории человечества то и дело происходят настоящие апокалипсисы, а они пострашнее киношных опер будут.  Примеры: при Трояне в Риме жило около 1,5 млн человек, а в 11-м веке только 15 тыс. Остров Пасхи: до катастрофы там жило 10-15 тыс, голландцы открывшие остров нашли там меньше 200 человек. Bот интересно, если бы , во времена расцвета им рассказали о печальном будущем как они бы себя повели? Хотя думаю ответили "Боги милостивы!" (современный вариант "Ученые что-нибудь придумают!")