A A A A Автор Тема: Эволюция цивилизаций  (Прочитано 126475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн topaz

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 5
  • Тверд как алмаз! Ушел в самобан.
    • Сообщения от topaz
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1200 : 19 Сен 2013 [21:26:38] »
По большей части я все больше понимаю, почему в СССР не было по СМИ никаких плохих новостей, а шли лишь хорошие новости или полезная информация.
А также почему СССР никогда не публиковал свои доказанные запасы полезных ископаемых.

Уже тогда в советском руководстве разумно полагали, что такая информация позволит развиться опаснейшим фобиям у большинства населения. Критичная информация должна быть только у людей с железными нервами. А таких в общей массе сравнительно немного. Поэтому без государственной промывки мозгов никак не обойтись.
« Последнее редактирование: 19 Сен 2013 [21:36:21] от lrcbn »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1201 : 19 Сен 2013 [21:36:49] »
Цитата
По большей части я все больше понимаю, почему в СССР не было по СМИ никаких плохих новостей, а шли лишь хорошие новости или полезная информация.
А также почему СССР никогда не публиковал свои доказанные запасы полезных ископаемых.

Вот всегда спрашиваю – если СССР такой хороший, то почему он такой мёртвый? :D

Что характерно развалился сам по себе и самым позорным образом, причём и без всяких фобий.

Это какой то очень сомнительный пример. :)

Может быть если бы у его граждан в конце 80-х было бы  адекватное восприятие реальности без розовых очков прогресса и коммунизма - все было бы не так страшно? :)
« Последнее редактирование: 19 Сен 2013 [21:58:10] от AlexAV »

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 927
  • Благодарностей: 406
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1202 : 19 Сен 2013 [21:43:21] »
Цитата
Вот всегда спрашиваю – если СССР такой хороший, то почему он такой мёртвый?
Так традиция - у нас о покойнике - или хорошо, или ничего.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн topaz

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 5
  • Тверд как алмаз! Ушел в самобан.
    • Сообщения от topaz
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1203 : 19 Сен 2013 [21:46:31] »
Вот всегда спрашиваю – если СССР такой хороший, то почему он такой мёртвый? :D

Что характерно развалился сам по себе и самым позорным образом, причём и без всяких фобий.

Это какой то о-очень сомнительный пример. :)

А потому что справедливые идеи государственного социализма во времена СССР еще не завладели большинством населения Земли, а навязать их силой невозможно, как невозможно навязать идеи демократии жителям Афганистана в первобытном обществе.

Запад еще с либеральными идеями помучится немного, но рано или поздно придет к выводу что ничего логичней советской модели нет. И мягко проэволюционирует в этом направление, без крови. А Россия и Китай сама успешно идет к ней. Рыночная либеральная экономика в любом случае умрет, нет ничего в будущем логичнее государственного социализма. Просто он будет намного технологичней чем в СССР - электронные деньги, тотальный контроль спецслужб (чип контроля у каждого), привилегированное положение ученых и инженеров, религия прогресса возведенная в культ государственной пропагандой. Общество потребления заменят чем-то типа виртуальной реальности.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 560
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1204 : 19 Сен 2013 [21:52:57] »
А также почему СССР никогда не публиковал свои доказанные запасы полезных ископаемых.
Вы всё же, несмотря на верные выводы в ответе 1203, кое-что путаете. Запасы нефти например, их расход, распределение, предполагаемую разведку - учили в школе классе в седьмом-восьмом. На уроках географии, если память мне не изменяет. И только уже в РФ это стала засекреченная информация. Буквально. Статья есть за разглашение.

И к тому же
Цитата
привилегированное положение ученых и инженеров, религия прогресса возведенная в культ государственной пропагандой.

Не факт, что привелегированное положение и религия будут такими. Вполне возможно, что в итоге, в общемировом масштабе (а в РФ уже так) - совсем наоборот.
« Последнее редактирование: 19 Сен 2013 [22:03:43] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн topaz

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 5
  • Тверд как алмаз! Ушел в самобан.
    • Сообщения от topaz
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1205 : 19 Сен 2013 [22:09:07] »
А также почему СССР никогда не публиковал свои доказанные запасы полезных ископаемых.
Вы всё же, несмотря на верные выводы в ответе 1203, кое-что путаете. Запасы нефти например, их расход, распределение, предполагаемую разведку - учили в школе классе в седьмом-восьмом. На уроках географии, если память мне не изменяет. И только уже в РФ это стала засекреченная информация. Буквально. Статья есть за разглашение.

Открыл сейчас 5-ый том Горной Энциклопедии от 1987 года. Статья про СССР. Указана добыча нефти в разные годы, но про доказанные запасы ни слова. Тогда это была государственная тайна.
Запасы есть лишь по капиталистическим странам.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1206 : 19 Сен 2013 [22:16:55] »
Цитата
Запад еще с либеральными идеями помучится немного, но рано или поздно придет к выводу что ничего логичней советской модели нет. И мягко проэволюционирует в этом направление, без крови. А Россия и Китай сама успешно идет к ней. Рыночная либеральная экономика в любом случае умрет, нет ничего в будущем логичнее государственного социализма. Просто он будет намного технологичней чем в СССР - электронные деньги, тотальный контроль спецслужб (чип контроля у каждого), привилегированное положение ученых и инженеров, религия прогресса возведенная в культ государственной пропагандой. Общество потребления заменят чем-то типа виртуальной реальности.

Это очень печально, поскольку называется бегом по граблям. Любой социализм (= задержанная цивилизация) неизбежно заканчивает своим 91-м.

В этом случае было бы очень жаль, что человечество в очередной раз не усвоило данный урок. :)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1207 : 19 Сен 2013 [22:42:43] »
А потому что справедливые идеи государственного социализма во времена СССР еще не завладели большинством населения Земли, а навязать их силой невозможно, как невозможно навязать идеи демократии жителям Афганистана в первобытном обществе.
А что есть еще те кто думают...что идеи комунизма, социолизма   и прочего изма...всеголишь ширма за которой....те кому хочеться делают что им вздумаеться? Капитализм, из всех измов хорош тем что хорошо(но неидеально) ложиться на инстинктивную сторону социума.

Оффлайн topaz

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 5
  • Тверд как алмаз! Ушел в самобан.
    • Сообщения от topaz
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1208 : 19 Сен 2013 [22:43:52] »
Это очень печально, поскольку называется бегом по граблям. Любой социализм (= задержанная цивилизация) неизбежно заканчивает своим 91-м.

В этом случае было бы очень жаль, что человечество в очередной раз не усвоило данный урок. :)

Либеральная демократия себя исживает. Пока в большинстве голов явный бардак (всякие бредовые философии вроде засилия зеленых, однополых браков или религиозный экстремизм) никакая высокотехнологичная промышленность в будущем невозможна. На Земле же все больше становится опасных производств - ядерных, химических, самолеты, космические ракеты. Чтобы всем этим хозяйством в будущем эффективно и безопасно управлять без жесткого государственного социализма никак. Тотальная промывка мозгов в недалеком будущем становиться все более логичной.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1209 : 19 Сен 2013 [23:26:59] »
Цитата
Моногамная стратегия размножения (вот это моя самка, вот это мои дети!!!) у людей включается в период ГОЛОДА и СТРЕССА.

Существует другая точка зрения. Что моногамия восходит к самым истокам рода Homo, т.е. древнее не то что аграрного общества, а вообще homo sapiens как биологического вида.

http://elementy.ru/news/431161

Цитата
Американский антрополог Оуэн Лавджой (C. Owen Lovejoy) разработал модель эволюции гоминид, основанную на новых данных по ардипитеку. Центральное место в модели занимает объяснение трех уникальных человеческих особенностей — двуногости, редукции клыков и скрытой овуляции. По мнению Лавджоя, эти признаки, появившиеся гораздо раньше, чем большой мозг и изготовление каменных орудий, развились в связи с переходом к моногамии и увеличением вклада отцов в заботу о потомстве, что, в свою очередь, было связано с особенностями пищевой стратегии наших далеких предков.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 500
  • Благодарностей: 569
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1210 : 20 Сен 2013 [00:01:36] »
вклада отцов в заботу о потомстве, что, в свою очередь, было связано с особенностями пищевой стратегии наших далеких предков.

разве объяснение проблемами при родах, связанных с прямохождением не кажется более естественным? зачем спекулировать про "пищевые стратегии"? ведь спекуляция-же чистой воды.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Nucleosome

  • Гость
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1211 : 20 Сен 2013 [00:32:08] »
Это очень печально, поскольку называется бегом по граблям. Любой социализм (= задержанная цивилизация) неизбежно заканчивает своим 91-м.
хм... не знаю. в ситуации когда дешёвых ресурсов много, то да, но вот когда надо ужиматься и отпиливать прежде всего вещи типа новый автомобиль каждые два-три года, пентхауз в расрочку почти на всю жизнь, и прочие, то тут уж появляется оперативный простор.
И мягко проэволюционирует в этом направление, без крови.
вот это сильно вряд ли, причин тут много, но одна из них:
Пока в большинстве голов явный бардак
то есть - свергая одних - в данном случае это финансова олигархия, которая так просто свою позцию не сдаст - не производя ровным счётом ничего умудрилась перераспределять в свой карман не как церковь в дни былые десятину, а нередко заметно больше (т. н. финансовые услуги), некого ставить взамен их, хотя становится всё более и более заметно, что дальше так продолжаться не может ибо прежние механизмы спекуляций и стимулирующего кредитования уже во многом исчерпаны. потому скорее да, чем нет:
Рыночная либеральная экономика в любом случае умрет
http://elementy.ru/news/431161
интересно, спасибо. изложенно может несколько плоско (как к примеру - надо было далеко ходить поэтому лучше было на двух, а не четырёх, вообще лучше тогда иметь копыта, правда сравать плоды тоже чем-то надо...), но в целом весьма убедительно - когда-то читал, что моногамия (хоть и не строгая) не может быть поздним или сугубо культурным образованием, поскольку у человека до крайности выраженна ревность, приводящая к убийствам или смертельным поединкам самцов - вряд ли это может иметь столь неглубокую базу, и тут в статье по сути даётся объяснение почему это так.
разве объяснение проблемами при родах, связанных с прямохождением не кажется более естественным? зачем спекулировать про "пищевые стратегии"? ведь спекуляция-же чистой воды.
а как тут пришить одно к другому? сначала прямохождение, а затем?.. чем самец может помочь если роды трудные? разве только потом принесёт чего поесть обессиленной самке...

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 500
  • Благодарностей: 569
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1212 : 20 Сен 2013 [00:51:23] »
разве только потом принесёт чего поесть обессиленной самке...

нуда. причём учитывая беспомощность ребёнка, а значит -- как минимум ограниченную мобильность матери "потом" желательно затянуть подольше. (как мне объясняли -- узкие бёдра, продиктованные прямохождением, требуют более ранних родов, пока плод ещё может пройти родовыми путями, т.е. дети у хомо практически недоношены. сравнивали, почему-то, со слонами, с их беременностью в 20 месяцев)(впрочем, почему то вспомнились другие млеки, попроще -- у них вон потомство вообще слепое рождается  :-[ правда взрослеют сильно быстрее)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн topaz

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 5
  • Тверд как алмаз! Ушел в самобан.
    • Сообщения от topaz
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1213 : 20 Сен 2013 [01:00:12] »
Цитата
И мягко проэволюционирует в этом направление, без крови.
вот это сильно вряд ли, причин тут много, но одна из них:
Пока в большинстве голов явный бардак
то есть - свергая одних - в данном случае это финансова олигархия, которая так просто свою позцию не сдаст - не производя ровным счётом ничего умудрилась перераспределять в свой карман не как церковь в дни былые десятину, а нередко заметно больше (т. н. финансовые услуги), некого ставить взамен их, хотя становится всё более и более заметно, что дальше так продолжаться не может ибо прежние механизмы спекуляций и стимулирующего кредитования уже во многом исчерпаны. потому скорее да, чем нет:

С современными технологиями промывки мозгов, тотальным электронным контролем и арсеналом нелетального оружия это произойдет очень быстро и сравнительно бескровно. Как только либеральная экономика себя исживет и станет очевидна мобилизация науки для решения задач технологического прорыва будут и электронные ошейники с GPS-отслеживанием и тому подобное.

В одном Лондоне сейчас 5 миллионов камер наблюдения. Во время беспорядков 2011 года полиция старательно выявляла погромщиков с помощью специальных программ:

http://dokumentika.org/spetssluzhbi/uchastnikov-besporyadkov-v-londone-politsiya-vichislyaet-s-pomoschiu-kompiuternoy-technologii-raspoznavaniya-lits
Цитата
Участников беспорядков полиция "вычисляет" с помощью компьютерной технологии распознавания лиц
Шестьсот британских бунтовщиков уже приговорены к тюремным срокам. Число арестованных приближается к двум тысячам. Их вычисляют с помощью компьютерной технологии распознавания лиц, разработанной специально к лондонской Олимпиаде.
...
Реакция парламентариев на слова премьера была незамедлительной. На разговор были вызваны разработчики Facebook и Twitter, а также службы обмена сообщениями для коммуникаторов BlackBerry. Решили, что во время волнений власти вправе закрыть доступ населения к социальным сетям.
Представители Facebook и Twitter, несмотря на громкие протесты защитников свободы слова, сказали, что с радостью пойдут навстречу британскому правительству. Власти Соединённого Королевства для борьбы с погромщиками вспомнили опыт апартеида: в те времена практиковался полив демонстрантов из брандспойтов несмываемой краской для облегчения опознания противников южноафриканского режима. Как заявил премьер Кэмерон, "Британии необходимо идти в ногу со временем и арестовывать как можно больше преступников".
За решёткой уже 1200 участников беспорядков. Рейды не прекращаются больше суток. Полицейским дано право срывать с подозреваемых капюшоны и маски, чтобы установить личность.

И в будущем технологии управления толпой будут все более совершенными.

Одна микроволновая пушка чего стоит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_активного_отбрасывания
Цитата
Система активного отбрасывания (англ. Active Denial System, ADS), другое название «луч боли»[источник не указан 1513 дней] — один из нескольких видов оружия, разработанных в рамках программы «Оружие управляемых эффектов», представляет собой установку, излучающую электромагнитные колебания в диапазоне миллиметровых волн с частотой около 94 ГГц, которая оказывает кратковременное шоковое воздействие на людей. Принцип действия основан на том, что при попадании луча в человека 83% энергии этого излучения поглощается верхним слоем кожи. Эффект, производимый этим лучом называют «незамедлительное и высоко мотивированное поведение спасения». Разработчики назвали это «Goodbye effect» - англ. «эффект „до свидания“» .

Nucleosome

  • Гость
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1214 : 20 Сен 2013 [01:27:08] »
С современными технологиями промывки мозгов, тотальным электронным контролем и арсеналом нелетального оружия это произойдет очень быстро и сравнительно бескровно.
всё с точностью до наоборот - таким образом в конечном счёте банки намереваются сохранить своё влияние, ту самую либеральную систему, проталкивая новые и новые recortes, то есть сокращения, то есть грубо говоря влезая в карманы, и мой тоже уже напрямую. тем самым толкая толпы тоже совершенствоваться, однако - в разрушительном плане... то есть "бунту, бесмысленному и безпощадному"... indignados (возмущённые) это не просто так возникло такое движение. ну как там в нашпигованном слежками Лондоне не знаю... ну про пушки источник которых не указан 1513 дней это как-то не определённо
причём учитывая беспомощность ребёнка, а значит -- как минимум ограниченную мобильность матери "потом" желательно затянуть подольше.
ну так об этом автор собственно и говорит - принести поесть, то есть изменение пищевой стратегии. его объяснение прямохождения, как я уже тут писал слишком плоско

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1215 : 20 Сен 2013 [15:23:14] »
Цитата
хм... не знаю. в ситуации когда дешёвых ресурсов много, то да, но вот когда надо ужиматься и отпиливать прежде всего вещи типа новый автомобиль каждые два-три года, пентхауз в расрочку почти на всю жизнь, и прочие, то тут уж появляется оперативный простор.

Собственно вопрос не в том, что существующей общественно-политической системе не может существовать альтернатив (конечно может и более того, их придётся искать, поскольку то что сейчас существует слишком ориентированно на картину неограниченного мира с неисчерпаемыми ресурсами, что уже явно начинает не соответствовать реальности).

Однако то, что изобразил lrcbn не может быть такой альтернативой. Очень жёсткая иерархическая система с тотальным контролем верхнего уровня над нижнем содержит фатальную уязвимость. Её можно сформулировать приблизительно так: “Кто контролирует контролёра?” Т.е. нижние уровне полностью контролируется верхними, верхние контролируются контролёрами второго порядка и т.д. Но эта цепочка не может быть бесконечной,  а значит наверху существует один человек или малая олигархическая группа любое решение которой выполняется этой цепочкой абсолютно и беспрекословно, но на неё саму уже никто повлиять не может.

В этом заключена огромная опасность. Не существует (и не может существовать) никаких гарантий, что принимаемые этой верхушкой решения направлены на пользу общества. Причины могут быть разными: интересы олигархической верхушки могут объективно не совпадать с интересами общества, она может быть некомпетентна или же даже там кто-то попросту сошёл с ума. И при этом если общество не может существовать в условиях дезорганизации системы управления (которая рано или поздно случится просто в силу статистического фактора) – это закончится тотальной катастрофой. Если к тому же такое общество будет ещё и глобальным – масштабы этой катастрофы трудно себе представить. Здесь можно будет уже откатиться даже не в 19-й век или средневековье, а вплоть до палеолита (в зависимости от степени специализации и технического развития, чем то и то выше – тем будет хуже).

Nucleosome

  • Гость
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1216 : 20 Сен 2013 [16:54:24] »
Но эта цепочка не может быть бесконечной,  а значит наверху существует один человек или малая олигархическая группа любое решение которой выполняется этой цепочкой абсолютно и беспрекословно, но на неё саму уже никто повлиять не может.
ну всё-таки обратная связь всё равно прослеживается - чисто физические возможности контроливать всё у такогй группы и тем более одного человека не велики - то есть ему нужна масса советников, информаторов и так далее... и они тоже не лопухи совсем, а имеют свои интересы, как и все прочие внизу, как бы законтролированы они бы ни были бы, о чём-то можно умолчать, что-то не сообщить и т. д. и тем более оторванны от всего прочего будут решения верхушки, тем более подобных вещей и будет. и в конце концов верхушку можно просто зарезать, так что до плаолита вот так и сразу откатится думаю не получится...

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1217 : 20 Сен 2013 [16:58:57] »
Цитата
а значит наверху существует один человек или малая олигархическая группа любое решение которой выполняется этой цепочкой абсолютно и беспрекословно, но на неё саму уже никто повлиять не может.

В этом заключена огромная опасность.
Тут опастность только одна-рис кончится. :DИ винтики в цепочке передохнут.А так все незыблемо.И один очень пухлый и кровожадный юноша из одной такой группы ,довлеющей над умами уже семь десятков лет,лишнее тому подтверждение.Кроме того,такое положение дел имеет необычайно устойчивую форму.Думаю еще лет стопятьдесят продержится.По краней мере сами корейцы из Бусана с кем довелось пообщаться пока чинились,не верят в скорое братание с северным соседом.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1218 : 20 Сен 2013 [17:19:30] »
Так там от дяди Сэма все зависит. США уйдут с юга ---- и ребята очень быстро объединятся. как в Сайгоне в 1975 году.....

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 656
  • Благодарностей: 706
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Эволюция цивилизаций
« Ответ #1219 : 21 Сен 2013 [13:31:56] »
Цитата
То есть на первых порах мы можем иметь модель AlexAV. Скорей всего мы ее и получим. Но она неустойчива… Она свалится к моей, если не свалиться во всеобщее мракобесие.
В основу я кладу модель средневекового Китая. Собственно никаких проблем интеграции туда индустриальных технологий невидно.
То есть вы строите СТАБИЛЬНО СТОЯЩЕЕ НА МЕСТЕ общество?

Цитата
А эта система потрясающе стабильна. Полная преемственность как минимум от Суй до Цин, скорее даже от Хань. Почти полтора тысячелетия истории – лучшего доказательства  устойчивости не существует. :)

Проблема в том, что я В ПРИНЦИПЕ не допускаю стабильного человечества. Человечество либо движется вверх либо деградирует до скотства.
Ваш пример со "стабильным" в 1000 лет Китаем - подтверждение моей позиции а не вашей.
1000 - лет это глазом моргнуть для такого явления как Человечество.
Получается что все ваши построения в духе "нацарював и втiк" (укр.) Построить себе удобненький мирок на 1000 лет - а там хоть трава не расти.
И это Человечество?
Это и есть ДЕГРОДАЦИЯ.

Цитата
Цитата
Вернувшись к земле, вы вернетесь и к богам, к религии.
Это вообще не является проблемой. Наука и технология – это инструменты которыми можно пользоваться независимо от господствующей религии или идеологии в обществе.
Может быть. Но прогресса вы не получите. Тем более в условиях второй половины НТР, после перегиба логистической кривой, когда  каждый новый шаг вперед экспоненциально трудней предыдущего.
Неужели не понятно, что для того что бы сегодня появились экономичные лампочки (хотя бы), вчера мальчишки должны были все скопом  мечтать о звездах и роботах!
Если же вы вносите в общество онтологию стабильности, вы останавливаете прогресс.
Хотя у меня есть подозрение, что вы вообще в итоге поползете назад.

Цитата
Цитата
Должен возникнуть некий разделяющих их БАРЬЕР.
В силу присущей внутренней нестабильности для любого сложного общества (построить бескризисное общество – то же самое, что вечный двигатель). В рамках Земли только отсутствие такого барьера может гарантировать устойчивость и преемственность цивилизации.
Внутренняя нестабильность любого общества ДО СИХ ПОР возможно (возможно!) связана с НЕКОНТРОЛИРУЕМЫМ разнообразием людей. Если же вы научитесь РАЗЛИЧАТЬ людей и каждому находить наиболее подходящее ему место, вы можете и из людей построить ЧУДОВИЩНО устойчивые социальные структуры.
Это не факт. Это - гипотеза.
Люди как существа затачивались под самоорганизацию в стае- племени до 500 человек. И в такой структуре стремление людей хитрить, лезть по головам очень даже хорошо работало. Чудо что мы научились собирать из такого материала структуры поболее (античные империи, например). Кстати, благодоря только кастовой системе. Но все они распадались, потому что высшие касты ДИССИПИРОВАЛИ. И, кстати, главная причина - в семейственности (животном рефлексе владык). Дети оказывались тупее, менее пригодными родителей, но родители упорно разрушали построенный социум в угоду своему животному инстинкту.
Все логично!
Но сказанное не означает, что этот порочный круг для человеческих социумов (в миллионы особей) нельзя разорвать.
Вполне возможно, что опираясь на науку ТЕПЕРЬ построить внутренне очень стабильные общества. Генетика, церебральный сортинг, например, научная педагогика, непродажная социология. Понимаете?
Это пространство нами еще не хожено. Поэтому бывшее в веках и кажется незыблемым.
Как людям XIX века незыблемость лошадиного вида транспорта  была овеяна незыблемостью ТЫСЯЧЕЛЕТНЕГО опыта перед тем.
Вопрос лишь для чего мы применим эти новые знания? Для стабильного существования в веках монолитного общества "без барьеров" (вечная мечта всех идиотов)?
Вполне допускаю (все утописты только об этом и орут же! Об опасности монолитного дивного нового мира!)
Если так - то нам КОНЕЦ как разумным существам.
Наш с вами спор не о деталях. У нас основания - разные. Целепологание  при социальном конструировании - противоположное.
Вы это понимаете?
Тут спорить о деталях нюансах и примерах - БЕСПОЛЕЗНО.
У нас онтологические противоречия. Притом неразрешимые. Потому что вами правит рефлекс, инстинкт, желание (при всем моем уважении к вам, и даже именно из него я вам говорю такие "гадости"). А это логически непобедимо.
Понимаете?
Вполне возможно, что и нет.
Вообще говоря, наслушавшись Савельева (за последние пару суток), я начинаю терять веру в убедительность слов "для всякого умного человека". Настолько же, насколько вы лучше меня можете понимать физику, настолько же вы хуже меня можете понимать то что я вам говор… У нас просто могут быть по-разному устроены мозги…

Цитата
Альтернативой могло быть большое количество независимых цивилизаций.

Для движения вперед достаточно ДВУХ конкурентов. Лучше трех, еще лучше десяток.
Стабильное существование я вообще не рассматриваю как удачный сценарий будущего.
Это худшее, что можно себе представить для человечества.
(хотя почти все тут только об этом по-обезьяньи и мечтают)
Еще.
Вся модель мира, которую я рисую должна по идее проработать не более 500-1000 лет.  То есть интегральные процессы (разрушающие мою конструкцию) в ней все равно будут неизбежны, но если это растянется на достаточно долго - то и бог с ним! По сути нарисованный мной мир - это перезагрузка индустриальной фазы (последних 500 лет), задача которой - закончить НТР, пройти вторую ее часть. На ее пути мы  переживем новые фазовые переходы. Там появится что-то по-настоящему новое и дальнейший прогресс человечества уже будет не важен. Может уходить в вашу кастрированную стабильность на тысячи и даже миллионы лет!
В этом, видимо, разница наших позиций.
Мы оба хоти разного.
Вам нужно стабильное человечество. Вы как и все утописты строите ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ УТОПИЮ. Мир вечного человеческого счастья. Отсюда и любование кастратами в тысячелетнем Китае.
Мне же "хочется странного" (с).
Мне инстинктивно тоже хочется стабильности. Но умом я понимаю что это - мираж и западня.
Даже то же ваш любимый Китай уже понял, что стоять на месте - не лучшее решение для цивилизации (организованной материи). Стабильность (куда тянут все гомиостаты) на самом деле это путь в никуда. Если вы не восходящий, значит вы нисходящий. Даже если вокруг вас больше никого не осталось.
Есть еще сама вселенная, с которой Разум (как зеркало для вселенной) и соревнуется.

Я зачем приводил тут фразу из Пикника на обочине?
Разум - не сформировавшийся инстинкт. Как только инстинкт сформируется, мы перестанем думать и когда однажды во вселенной что-то изменится - и мы вымрем.
Ваше социальное конструирование - попытка переплавить Разум в Инстинкт.
Побыстрее.
Понимаете?
Да, наверняка можно. Дурное дело - не хитрое. Но еще не время. Мы не пустили ответвления-потомков, мы прошли только половину НТР. Осталась самая "противная" часть НТР где надо упираться (где знания не приходят сами собой, как в блаженном прошлом). Нам еще предстоит понять, что есть разум, нам надо понять что есть жизнь. Две фундаментально не разгаданных тайны. По сути две из трех, ведь мы только-только осознали лишь одну фундаментальную тайну - что есть вселенная в которой мы очутились. А многие думают, что далеко не до конца.  Хотя я думаю, что в общих чертах мы все же ГЛАВНОЕ уже поняли…
В любом случае нам переход к стабильности сейчас - противопоказан.
Это предательство Разума.
Откат к обезьяньим инстинктам.
Начав двигаться вперед вы теперь вынуждены идти до конца, или забывать, деградировать, скатываться вниз, "в неведение".
Третьего НЕ ДАНО!


Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.