Привезли телескоп, а он с браком! Что делать?

[megavoltt71]

Интересно - пример с дырявым презервативом прокатит 

[vilisvir]

Интересно - пример с дырявым презервативом прокатит 

Ну тут даже я могу возразить

[Слепоухий глухоглаз]

Меня вообще удивляет, как упорно люди с бытовой ориентацией мышления пытаются найти левые аналогии - мониторные, автомобильные, теперь вот хлебные...

Люди с "бытовой ориентацией мышления" требуют уважительного отношения к себе от продаванов и маркетологов. В паспорте к телескопу написано, что вторичное зеркало при продаже должно быть с трещиной? Вот когда будет написано, тогда можно и игнорировать требования покупателей. А пока извините`съ , НЕКОНДИЦИЯ .

[alfardus]

А я бы посмотрел как бы ты в магазине купил надкусанный хлеб или новую машину с вмятиной на крыле. И потребительские свойства почти не страдают, и рядом стоящий перец убеждает тебя, что ты псих и перфекционист(как будто бы это плохо) если придираешься к подобным мелочам

О Господи! Небось эти люди и баб опробованных избегают. Только с новыми, из магазина.

Алексей вам правильно ставит мозг, потому что сейчас в теме, за небольшим исключением, наблюдаются покупатели, а не наблюдатели. А должно быть с точностью наоборот. Ну, если судить по названию конференции. И понятно, где вы рассматриваете все эти царапины и ласины - дома, до неба видимо дело (как у всем известного страждущего фетишизмом) дело не доходит.

[Алексей Юдин]

Любой презерватив на микроуровне дыряв, а крупных дырок не имеет. Так что да - оптика, укладывающаяся в стандарты косметической чистоты - это как презерватив со стандартными порами. Хорошая аналогия!

Правда, любая система с экранированием - это уже презерватив со срезанным кончиком семяприёмника и надрезанными усиками - растяжками...

[megavoltt71]

А пока извините`съ , НЕКОНДИЦИЯ

Правильно - а то скоро в магазине будут продавать ведро с битым стеклом и говорить что это в рамках допуска А вот у самого Лёхи из 30ти телескопов сколько новых с магазина (при том что он ещё и повыбирать может) ? С барахолкой-то всё  понятно - там  цена решает не в последнюю очередь.

[Слепоухий глухоглаз]

А я бы посмотрел как бы ты в магазине купил надкусанный хлеб или новую машину с вмятиной на крыле. И потребительские свойства почти не страдают, и рядом стоящий перец убеждает тебя, что ты псих и перфекционист(как будто бы это плохо) если придираешься к подобным мелочам

О Господи! Небось эти люди и баб опробованных избегают. Только с новыми, из магазина.

Алексей вам правильно ставит мозг, потому что сейчас в теме, за небольшим исключением, наблюдаются покупатели, а не наблюдатели. А должно быть с точностью наоборот.

Так не будет больше покупателей - не будет больше и наблюдателей.

[vilisvir]

И понятно, где вы рассматриваете все эти царапины и ласины - дома, до неба видимо дело (как у всем известного страждущего) дело не доходит.

Прежде чем дело дойдёт до неба, необходимо чтоб инструмент соответствовал минимальным начальным требованиям, не имел дефектов. Зачем брать на себя ответственность за то, за что ответственнен продавец?

[Алексей Юдин]

Меня вообще удивляет, как упорно люди с бытовой ориентацией мышления пытаются найти левые аналогии - мониторные, автомобильные, теперь вот хлебные...

Люди с "бытовой ориентацией мышления" требуют уважительного отношения к себе от продаванов и маркетологов. В паспорте к телескопу написано, что вторичное зеркало при продаже должно быть с трещиной? Вот когда будет написано, тогда можно и игнорировать требования покупателей. А пока извините`съ , НЕКОНДИЦИЯ .

Так на то и производственные стандарты чистоты, чтобы покупатели дурь из мозгов быстрее вытрясали и переставали страдать.

Покупатель не может определить реальную кондиционность телескопа, т.к. её основную часть - деформацию волнового фронта - он заметить в магазине не может. Поэтому он - беспомощная марионетка в руках массового астропрома, может строить наивные иллюзии, что что-то оценит внешним осмотром, найдя царапинку. Кто-то может услаждать клиента обменом по любому чиху, но это усугубление стандарта "клиент всегда лох". Здравая среда формируется только здравым информационным обменом, как например когда я в представительство НПЗ пришёл:
- О, какие царапинки! Но вроде всё в допусках.
- Да, на качество не влияет, это нормально.
- Беру, правда тщательно проверю качество волнового фронта.
- Ну если что-приносите.

Продавцы не страдают - в трудовых коллективах астроторговли особенности личности клиентов оцениваются быстро и весело!

[Слепоухий глухоглаз]

Любой презерватив на микроуровне дыряв, а крупных дырок не имеет. Так что да - оптика, укладывающаяся в стандарты косметической чистоты - это как презерватив со стандартными порами. Хорошая аналогия!

Правда, любая система с экранированием - это уже презерватив со срезанным кончиком семяприёмника и надрезанными усиками - растяжками...

Я так и знал, что у моего визави и презерватив прокатит, и обязательно будет дырявый :-)
И наплодятся еще сотни таких-же  :-)

[megavoltt71]

И наплодятся еще сотни таких-же  :-)

Нам одного хватит но с штрелем 0.95 А сотню с штрелем меньше уже не надо. При количестве страдает качество.

[Слепоухий глухоглаз]

Так на то и производственные стандарты чистоты, чтобы покупатели дурь из мозгов быстрее вытрясали и переставали страдать.

Так напиши это в паспорте к телескопу! Не разрешат? И правильно сделают! Потому-что зеркало должно быть с чистой поверхностью. На то оно и зеркало.

[alfardus]

Прежде чем дело дойдёт до неба, необходимо чтоб инструмент соответствовал минимальным начальным требованиям, не имел дефектов. Зачем брать на себя ответственность за то, за что ответственнен продавец?

Оптическое производство без дефектов невозможно. Поэтому существуют допуски, указанные в ГОСТах или ТУ (Алексей поправит).

Я специально оговорюсь - это касается дешевого ширпотреба, который здесь сейчас с жаром обсуждают. Хотя и у дорогих моделей недостатки есть и будут. Смотрю на мениск своего Astele, название которого ассоциируется у буржуев с продуктом высшего качества. Царапины есть, их немало, и размер и направление говорит о том, что это дефекты появившиеся в процессе производства. И это непечально, как например знание того, что все мы слава Богу, умрем.

[vilisvir]

Прежде чем дело дойдёт до неба, необходимо чтоб инструмент соответствовал минимальным начальным требованиям, не имел дефектов. Зачем брать на себя ответственность за то, за что ответственнен продавец?

Оптическое производство без дефектов невозможно. Поэтому существуют допуски, указанные в ГОСТах или ТУ (Алексей поправит).

Это понятно. Но царапина - это уже слишком грубо и неэстетично. Это уже брак, который по ГОСТам требует рекламации.

[Алексей Юдин]

А вот у самого Лёхи из 30ти телескопов сколько новых с магазина (при том что он ещё и повыбирать может) ? С барахолкой-то всё  понятно - там  цена решает не в последнюю очередь.

Новых у меня абсолютное меншинство, буквально по пальцам пересчитать.
Это:
SW2001P OTA (покупалась у Тимура с расчленёнки комплекта HEQ5Pro)
SW1501P OTA (Монтировка ушла Max_Kozlov бартером на Астрофесте за кучу астробарахла)
ТАЛ250К OTA - единственный(!) мой инструмент, подвергшийся отбору, причём как обычным покупателем, т.к. никак не связан с представительством и заводом!
SW767AZ1 - единственный мой новый и полнокомплектный инструмент на данный момент.

Всё остальное с барахолки - и MCT-180, и все 300-ки, и все рефракторы, весь остальной парк!
И, разумеется, ни о каком отборе речь не шла - на то она и барахолка, бери и радуйся!

Ещё есть бинокли, окуляры, фильтры, монтировки. В них доля нового повыше, но всё равно далеко не 100%.
Так, 3 еку5 - б/у, одна Еку6Про новая, одна б/у, Хек5Про б/у, 2 Еку3 б/у, вилка Meade LX5 б/у, AZ3, AZ4 - новые, табуретка 8" СинСкан новая, Starhopper12" - б/у вместе с трубой, МТ-1 б/у вместе с ТАЛ-1, EQ2 б/у.

Также на барахолке я приобрёл все Паракорры, UWAN28, ES9,14,20-100, Наглер-Зум, все свои интерференционные фильтры для визуала - Lumicon и Astronomik. Кое-что беру и новое - ES-68, Радианами 3 и 5 недавно обзавёлся. Но с этим у нас тут просто туговато, хотя и бывает.

А пока извините`съ , НЕКОНДИЦИЯ

Правильно - а то скоро в магазине будут продавать ведро с битым стеклом и говорить что это в рамках допуска шает не в последнюю очередь.

Не надо передёргивать - производственные стандарты не говорят нам о том, что оптическая деталь может быть битой, они говорят, что допускается определённое количество и определённая суммарная площадь косметических дефектов. Вот и всё! И трактовка понятия "кондиция-некондиция" неквалифицированным потребителем никакого отношения к этому не имеет!

[alfardus]

Это понятно. Но царапина - это уже слишком грубо и неэстетично. Это уже брак, который по ГОСТам требует рекламации.

Вы пишете не владея информацией. Почитайте ТУ или ГОСТЫ на конкретные изделия, там указано что, в каколй степени и в каком количестве подпадает под понятие хороший товар. Все что свыше - брак.

[megavoltt71]

У меня кстати новая (не БУ) только монтировка. По поводу стандартов я конечно пошутил. Ну и хотелось бы посмотреть на эту "царапину" , ибо есть небольшой шансик, что инструмент уникальный, но с царапиной. В этом случае лохами нужно было выставить магазин, и требовать скидку.

[Мистер Хомяк]

Кусание хлеба - процесс физического износа расходного материала.

да без проблем, тогда просто дадим полапать бомжу. Расходный материал в идеале!

На новой машине дефекты влияют на страховку.

а продажа на барахолке ньютона с дефектом как будто не повлияет на цену?

Меня вообще удивляет, как упорно люди с бытовой ориентацией мышления пытаются найти левые аналогии - мониторные, автомобильные, теперь вот хлебные...

и меня тоже как люди со своим мнением лезут навязать его другим. Пусть учатся на собственном опыте, делают выбор сами. Нежнее, Леш, нежнее!

[Слепоухий глухоглаз]

Это понятно. Но царапина - это уже слишком грубо и неэстетично. Это уже брак, который по ГОСТам требует рекламации.

Вы пишете не владея информацией. Почитайте ТУ или ГОСТЫ на конкретные изделия, там указано что, в каколй степени и в каком количестве подпадает под понятие хороший товар. Все что свыше - брак.

Вы хотите сказать, что трещина (не царапинка) размером 5мм. в зеркале диаметром 50мм. является допуском по ГОСТУ ? В жизни в это не поверю.

[vilisvir]

Это понятно. Но царапина - это уже слишком грубо и неэстетично. Это уже брак, который по ГОСТам требует рекламации.

Вы пишете не владея информацией. Почитайте ТУ или ГОСТЫ на конкретные изделия, там указано что, в каколй степени и в каком количестве подпадает под понятие хороший товар. Все что свыше - брак.

Помнится я работал на 2-х заводах (Росток и Меридиан), на производстве электронных счётчиков http://www.lavka.mobi/content/articles/2003/12/rostok.jpg
Так вот, если бы на счётчике была хоть одна заметная царапина (которая никоим образом не затрудняет снятие показаний или уменьшает точность измерений), то этот счётчик должен был бы подвергнуться пересборке для замены почарапанного компонента (кожух, считок, колодка...).