A A A A Автор Тема: Программа расчёта решётки Мобсби  (Прочитано 5223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 347
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #60 : 03 Апр 2013 [12:26:09] »
Если в хорошем качестве, то и я в доле! Хочу и того и другого  :) :)
И тоже побольше ?  :D

Заодно напечатать и обычные решетки Ронки, да побольше!
По реальной звезде тестить ?
Или по искуственной, заодно сравнить с реальной и убедиться, что искуственная стоит достаточно ддалеко и не вносит сферической аберации.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн stalker73

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от stalker73
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #61 : 03 Апр 2013 [12:41:28] »
И мне килограмм пожалуйста  :D. А так, я тоже в доле, по две решетки бы взял: ньютон 8" f/6
Доб 8" Sky-Watcher(ретрак)

Оффлайн виталий1973

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 7
  • ua6hft
    • Сообщения от виталий1973
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #62 : 03 Апр 2013 [12:43:26] »
ньютон 8" f/6
это не показатель,надо снять зеркало ипомерить точно фокус.

Оффлайн stalker73

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от stalker73
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #63 : 03 Апр 2013 [14:28:36] »
А относительное отверстие уже значит не удел ;D. 200х6=1200 мм. Или вы про радиус кривизны? А, наверное это типа того: что смазывайте колодки маслом, чтобы не скрипели тормоза ;D, да, смазываю периодически и как можно гуще.
« Последнее редактирование: 03 Апр 2013 [16:57:40] от stalker73 »
Доб 8" Sky-Watcher(ретрак)

Оффлайн виталий1973

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 7
  • ua6hft
    • Сообщения от виталий1973
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #64 : 03 Апр 2013 [17:03:50] »
А относительное отверстие уже значит не удел ;D. 200х6=1200 мм. Или вы про радиус кривизны? А, наверное это типа того: что смазывайте колодки маслом, чтобы не скрипели тормоза ;D, да, смазываю периодически и как можно гуще.
написаное часто отличается от реального.или вы сами зеркало делали?

Оффлайн stalker73

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от stalker73
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #65 : 03 Апр 2013 [18:41:08] »
Нет просто измерил на досуге до фокальной плоскости, а что решётка Мобсби не даёт допуска на отклонения при тесте или так важны эти 10-12мм.
Доб 8" Sky-Watcher(ретрак)

Оффлайн виталий1973

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 7
  • ua6hft
    • Сообщения от виталий1973
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #66 : 03 Апр 2013 [18:53:14] »
Нет просто измерил на досуге до фокальной плоскости, а что решётка Мобсби не даёт допуска на отклонения при тесте или так важны эти 10-12мм.
там и так слишком много допусков чтобы еще свой вводить.

Оффлайн виталий1973

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 7
  • ua6hft
    • Сообщения от виталий1973
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #67 : 03 Апр 2013 [19:06:03] »
тестировать тоже в сборе будете?диогоналка не смущает?

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 107
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #68 : 03 Апр 2013 [19:49:43] »
Привет всем!!! Уж очень заинтересовала эта "блошиная" идея :) сегодня делать было не чего поэтому и пишу...
Вот  засверлил сегодня заушник (дужка от очков) диаметром 0,71мм (примерно). Теперь задумка как волоски закрепить... Золотых проводков пока добыть не удалось, но думаю, взять волосья от кошек  ;) которых у меня с избытком  ;) (пробовал драть волосья чело веков, но они толще будут) центральный волос закреплю без проблем, теперь вопрос, НА КАКОЙ РАДИУС ВОЛОСЬЯ ГНУТЬ??? Иль может кошачий волос сам загнется на нужный радиус по параболе...
 Ниже, фотки моих опытов.
ЗЫ
Еще, сделал несколько дырочек на осколке полимерной линзы, теперь думаю чем зачернить отверстие...
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн leus

  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leus
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #69 : 03 Апр 2013 [19:59:07] »
Если всё выйдет я то же взял бы небольшую кучечку решеток.
Самодельный Доб 8"

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 403
  • Благодарностей: 1407
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #70 : 03 Апр 2013 [22:35:14] »
которых у меня с избытком  ;)
:D

НА КАКОЙ РАДИУС ВОЛОСЬЯ ГНУТЬ???
расчёт у Сикорука.

Иль может кошачий волос сам загнется на нужный радиус по параболе...
Если бы было так просто.  ;D  Да и толсто наверно из кошака получится.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #71 : 03 Апр 2013 [23:30:12] »
Так нуНа из Кошки, Она нежнее!

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 306
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #72 : 03 Апр 2013 [23:36:24] »
Оставьте вы этих решОток в покое! Пустое это... "заборостроение", как любил выражаться незабвенный Валерий Леонидович  ;)

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #73 : 04 Апр 2013 [01:33:53] »
расчёт у Сикорука.
Ох уж мне эти расчёты, которые у Сикорука. Там говортся про какие-то "параболы"... Почему именно параболы? Откуда параболы? Вот, я пробовал - прямым численным модклированием самой, так сказать, физики процесса... И чой-та там у меня парабол не вышло. Сдаётся мне, что "параболы" - это не более чем сверх-упрощённое первое прближение.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 306
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #74 : 04 Апр 2013 [10:23:13] »
Хорошо, когда автор на практике проверил то, что он излагает. Но это бывает далеко не всегда. Часть материала просто заимствуется из сторонних источников.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 129
  • Благодарностей: 358
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #75 : 04 Апр 2013 [10:42:11] »
(пробовал драть волосья чело веков, но они толще будут) центральный волос закреплю без проблем, теперь вопрос, НА КАКОЙ РАДИУС ВОЛОСЬЯ ГНУТЬ??? Иль может кошачий волос сам загнется на нужный радиус по параболе...
Шумел камыш,волосья гнулись...Это типа прицел на очках,чтоб резкость лучше наводить, получился ;D

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #76 : 04 Апр 2013 [13:05:33] »
Камыш уже не шумел, а только жалобно мяукал.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #77 : 04 Апр 2013 [13:51:18] »
Нет просто измерил на досуге до фокальной плоскости, а что решётка Мобсби не даёт допуска на отклонения при тесте или так важны эти 10-12мм.
Допуск, может, какой-то  есть, но 10-12 мм - мхо, - многовато. Ну, посмотрите сами: положм, теструется зеркало 1:5 - 1:6 (для более светосильных метод - вряд ли, вообще, применим), значит, из центра кривизны (на удвоенном фокусе) это будет 1:10 - 1:12. То есть, ошибка расположения по оси на 10-12 мм даст ошибку совмещения по диаметру 1мм. Но если он сам составляет 2-3 мм, так это ж - в два раза!

Другое дело - расстояние от оси. з центра кривизны - сразу уходт кома. А астгматизм - это второй порядок... Тут допуск, я думаю, - есть.

Но. Зачем использовать какие-то шаткие и вилами по воде писанные приблизительно-аналитческие формулы (судя по всему, там просто тупо выдран (с мясом) первый - квадратчный член разложения в какой-то ряд, причём, в силу осевой симметрии, все нечётные степени там по определению 0, остаются только чётные: 0, 2, 4, 6, 8... из них берём только 0 (смещение) и 2 (кривизна), отсюда, видимо, - и пресловутые "параболы"). У меня есть подход и методика с более прямым и честным моделированием. Там, если угодно, можно учесть и боковое смещение. Просто, при моделировании - заложться и на него. Даже "недопустмое" по всем канонам по своей велечине. "Недопустимое" - в смысле, что можно или нельзя им тупо пренебречь. А - не пренебрегать! Зачем пренебрегать, когда можно учесть? (компьютер - железный, с него не убудет). Просто, решётка - тоже выйдет асимметричная и кособокая, но расчитанная именно на такое смещение. Жалко, что ли?

З.ы. у меня какие-то проблемы с Яндекс-диском Вечером попробую выложть. Заодно перепроверю, что там было несколько лет назад, когда я этим всем занимался... А то, уж  подзабыл...

Оффлайн stalker73

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от stalker73
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #78 : 05 Апр 2013 [11:49:12] »
Оставьте вы этих решОток в покое! Пустое это... "заборостроение", как любил выражаться незабвенный Валерий Леонидович  ;)
Так то оно так, но как быть регионам, с деревнями? Когда до ближайшего астромагазина 100км. Получается кот в мешке или мучать продавца, что б он  вынес на улицу, отбежал метров на 100-200 с искусственной звездой и подождал когда телескоп наберёт нужную температуру. Или после покупки отсылать зеркало Вам(за 2000км. и без гарантии целостности доставки до Вас) на вердикт и это с 14-ю днями на "замену товара",а больше дней - это уже война с претензиями и хождениями по Роспотребнадзору.
Так ли плоха решетка (хотя бы Ронки) в данном раскладе?
Доб 8" Sky-Watcher(ретрак)

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #79 : 05 Апр 2013 [13:34:16] »

.....Просто, решётка - тоже выйдет асимметричная и кособокая, но расчитанная именно на такое смещение. Жалко, что ли?
Очень интересно! А еще увидеть бы сами формулы и построить по ним правильную решетку - решетку Дрюши-Мобсби, пригодную для любых зеркал, а не только длиннофокусных.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2013 [15:06:09] от INPan »