A A A A Автор Тема: Программа расчёта решётки Мобсби  (Прочитано 5181 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Вот ещё одну табличку сочинил. Это опять Виталик (виталий1973) сподвиг меня на очередной опус. Он у нас тут главный вдохновитель! ;)
Делал всё строго по формулам описанным в книге Леонида Леонидовича.
Решётка Мобсби - неплохой вариант для тех, у кого нет контрольной плоскости для исследования зеркала в автоколлимации, нет контрольной сферы для компенсационного метода Максутова, кто не хочет заморачиваться с Милье-Лакруа, а есть один только теневик и свеженатёртая параболка с известным фокусным расстоянием и диаметром, а также есть желание увидеть на зеркале ровные параллельные полосочки.
Всё просто: вводим параметры ГЗ и получаем для него картинку решётки Мобсби.
Скриншот и сама программа прилагаются. На этот раз удалось подружить её с любым Экселем.
Засада: в Экселе-2003 не работает. :(
« Последнее редактирование: 03 Апр 2013 [05:56:13] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #1 : 31 Мар 2013 [00:16:18] »
Только вот теперь как её распечатать? Её ведь уменьшать надо в 100 раз! Надо попробовать на лазернике на прозрачной плёнке.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 899
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #2 : 31 Мар 2013 [00:21:28] »
На этот раз подружил её с любым Экселем.
Урааааааааа !
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #3 : 31 Мар 2013 [00:24:47] »
На этот раз подружил её с любым Экселем.
Урааааааааа !
Ура-то оно конечно ура, да вот только как печатать будем?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 899
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #4 : 31 Мар 2013 [00:37:17] »
На этот раз подружил её с любым Экселем.
Урааааааааа !
Ура-то оно конечно ура, да вот только как печатать будем?
Пока
Блин недавно выкинул остатки "Микрат 300", можно было бы распечатать и переснять. А теперь нужно думать над принтером с обалденным разрешением.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #5 : 31 Мар 2013 [00:44:12] »
По идее стандартный 600 dpi должен потянуть. Хотя это шаг всего лишь 0,0423мм. Многовато однако.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #6 : 31 Мар 2013 [01:09:32] »
Не-е, 600dpi - плохо. Вот смоделировал.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #7 : 31 Мар 2013 [01:21:12] »
Даже 1200dpi и то мало.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 899
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #8 : 31 Мар 2013 [01:42:15] »
Так я и писал, что разрешение обалденное нужно.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #9 : 31 Мар 2013 [08:05:23] »
Блин недавно выкинул остатки "Микрат 300", можно было бы распечатать и переснять.
Виталь, а мож она ещё в ведре?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 324
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #10 : 31 Мар 2013 [08:41:30] »
Игорь, а если так. Есть решётка Ронки, находящаяся вблизи радиуса кривизны асферического зеркала, а программа по расчётным  данным ГЗ, расстояния до решётки и её характеристик прорисовывает картину ронкиграммы (подобиe Ronchigrammer v1.0, только с искривлёнными линиями). Может уже есть такие готовые проги?
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #11 : 31 Мар 2013 [08:41:45] »
Не знаю вот только как убрать вон ту закорючку у правой параболы. Она появляется сама и выходит из левого верхнего угла прямоугольника, в который вписана парабола. :-[

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #12 : 31 Мар 2013 [08:53:24] »
Игорь, а если так. Есть решётка Ронки, находящаяся вблизи радиуса кривизны асферического зеркала, а программа по расчётным  данным ГЗ, расстояния до решётки и её характеристик прорисовывает картину ронкиграммы (подобиe Ronchigrammer v1.0, только с искривлёнными линиями). Может уже есть такие готовые проги?
Не получится так к сожалению. Влад, дело в том, что вид обычной ронкиграммы в предфокале представляет собой выпуклые линии, и чтобы скомпенсировать их выпуклость, мы в рёшётке Мобсби гнём их в обратную сторону. А в зафокале линии параболами не являются.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #13 : 31 Мар 2013 [08:57:51] »
Почитал нщё раз Леонида Леонидовича и понял, почему этот метод широкого распространения не получил.
Цитирую Сикорука:
"...при испытаниях традиционным методом Ронки тени линий лишь в первом приближении являются параболами, поэтому метод Мобсби пригоден для относительно длиннофокусных зеркал с большим относительным фокусом. Так, 110-миллиметровое зеркало должно иметь относительный фокус 4 или больше, 150-милли-метровое--5 и более, 200-миллиметровое-- 6, 250-миллиметровое -- 7, 300-миллиметровое -- 8 и более".

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 324
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #14 : 31 Мар 2013 [09:20:23] »
Игорь, а если так. Есть решётка Ронки, находящаяся вблизи радиуса кривизны асферического зеркала, а программа по расчётным  данным ГЗ, расстояния до решётки и её характеристик прорисовывает картину ронкиграммы (подобиe Ronchigrammer v1.0, только с искривлёнными линиями). Может уже есть такие готовые проги?
Не получится так к сожалению. Влад, дело в том, что вид обычной ронкиграммы в предфокале представляет собой выпуклые линии, и чтобы скомпенсировать их выпуклость, мы в рёшётке Мобсби гнём их в обратную сторону. А в зафокале линии параболами не являются.
Игорь, меня не понял. Имел в виду прогу (не вашу), которая вырисовывает линии ронкиграммы, характерные для асферики (выпуклые) и сравнивает с реальной картиной. Сейчас присматриваюсь к методу Вайнео, интересная штука, никаких дополнительных диагоналок или призм.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #15 : 31 Мар 2013 [09:22:29] »
Вот пример: парабола 200мм F/4, параметры для метода Мобсби запредельные, вид решётки Ронки 10 линий на миллиметр на расстоянии 3,4мм в предфокале. Какие же это параболы? Это не параболы и даже не гиперболы, а гиперболы с плавно заваленным краем. Если мы поглядим на это зеркало в решётку Мобсби, то прямых линий не получим. Они будут показывать в центре более-менее плавную параболу, и такой же плавно подвёрнутый край.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #16 : 31 Мар 2013 [09:31:06] »
Игорь, меня не понял. Имел в виду прогу (не вашу), которая вырисовывает линии ронкиграммы, характерные для асферики (выпуклые) и сравнивает с реальной картиной. Сейчас присматриваюсь к методу Вайнео, интересная штука, никаких дополнительных диагоналок или призм.
А, понял теперь. Ну так ведь Ронкиграммер умеет это делать. Ему можно задать любой квадрат эксцентриситета. Проблема в том, что сравнивать между собой кривые очень сложно и чувствительность метода недостаточна.
А Леонид Леонидович пишет, что увидеть искривление прямых линий гораздо проще, чем заметить искривление парабол. Это и понятно.
« Последнее редактирование: 31 Мар 2013 [09:37:47] от INPan »

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 324
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #17 : 31 Мар 2013 [09:42:30] »
Игорь, меня не понял. Имел в виду прогу (не вашу), которая вырисовывает линии ронкиграммы, характерные для асферики (выпуклые) и сравнивает с реальной картиной. Сейчас присматриваюсь к методу Вайнео, интересная штука, никаких дополнительных диагоналок или призм.
А, понял теперь. Ну так ведь Ронкиграммер умеет это делать. Ему можно задать любой квадрат эксцентриситета. Проблема в том, что сравнивать между собой кривые очень сложно и чувствительность метода недостаточна.

  Да, разброс большой. Для моей сферы получилось PV от 1/16 до 1/50, у RMS и Strehl разброс небольшой (первые проценты).
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #18 : 31 Мар 2013 [09:47:59] »
О разрешении принтеров:
мой знакомый утверждает, что у него есть принтер для печать фотографий с разрешением 2400 dpi формат А4.
Такое бывает??
И еще он что то говорил о фирменных картриджах, что при покупке китайских принтер их то ли не увидел, то ли ругался, но не печатал...

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Программа расчёта решётки Мобсби
« Ответ #19 : 31 Мар 2013 [09:53:37] »
Да, разброс большой. Для моей сферы получилось PV от 1/16 до 1/50, у RMS и Strehl разброс небольшой (первые проценты).
Влад, да при такой точности можно вообще забыть о тестировании. При такой точности метод ронки отдыхает!
Меня в ронкиграммере Штрель развеселил - 0,95-0,99. Ведь при наличии центрального экранирования даже на идеальном зеркале Штрель падает только из=за наличия чёрного пятака в середине.