Космологические и комбинаторные основания редкости жизни в наблюдаемой вселенной

[-Юрий-]

Полная хрень.

Согласен. А теория Ферми сомнительна (ИМХО). Это что же, если существуют где-то высокоразвитые цивилизации, то по каждой планете Вселенной паровозы должны ездить что ли? Эти цивилизации могут быть настолько развиты супротив нас, что мы даже и не заметим их существования. Муравьи  в муравейнике подозревают о нашем существовании?

[Андрей Курилов]

Муравьи  в муравейнике подозревают о нашем существовании?

Даже кусаются и обороняются

[Шантак]

Согласен. А теория Ферми сомнительна (ИМХО). Это что же, если существуют где-то высокоразвитые цивилизации, то по каждой планете Вселенной паровозы должны ездить что ли? Эти цивилизации могут быть настолько развиты супротив нас, что мы даже и не заметим их существования. Муравьи  в муравейнике подозревают о нашем существовании?

М-м-м, вы меня немного не так поняли. Я считаю парадокс Ферми, дутой проблемой, поскольку он зиджется на необоснованном утверждении, что жизнь вне Земли, обязательно должна существовать, а это не так.

[Проходящий Кот]

А что, на небе другие атомы?
И другие законы природы?

[Митрич]

А что, на небе другие атомы?
И другие законы природы?

Нет, просто это Док вернулся;)
Тем временем Курьёзити обнаружил на Марсе десятикратный всплеск содержания метана и органику в пробах:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5490cf152ae59607bf028627

[Шантак]

А что, на небе другие атомы?И другие законы природы?

Киргуду?

Нет, просто это Док вернулся;)

А вот и один из ведущих неооккультистов форума подвалил.

[ivanij]

А что, на небе другие атомы?И другие законы природы?

Киргуду?

Нет, просто это Док вернулся;)

А вот и один из ведущих неооккультистов форума подвалил.

 А всё-таки, не могли бы Вы, Шантак, ответить на вопрос: Зачем? Вам всё это (т.е. участи на нашем Форуме) нужно?

[Шантак]

 А всё-таки, не могли бы Вы, Шантак, ответить на вопрос: Зачем? Вам всё это (т.е. участи на нашем Форуме) нужно?

Я свободный человек и я имею полное право регистрироваться на тех ресурсах, на каких мне угодно и высказывать свое мнение. Если же оно вызывает у кого-либо баттхерт, то это его личные проблемы.

[Stalk.er]

А всё-таки, не могли бы Вы, Шантак, ответить на вопрос: Зачем? Вам всё это (т.е. участи на нашем Форуме) нужно?

Я свободный человек и я имею полное право регистрироваться на тех ресурсах, на каких мне угодно и высказывать свое мнение. Если же оно вызывает у кого-либо баттхерт, то это его личные проблемы.

Не умеете тонко троллить, не беритесь. У нас уже есть тролли экстракласса - Семёнов например, который и создал эту тему. Но он троллит красиво, тонко и умно. Его приятно читать)). А у вас толсто плоско и глупо. Не надо, не ваше это, не умеете вы и оратор из вас никакой.

[Митрич]

Кстати, господа, а почему мы сразу постулировали, что жизнь на иных планетах должна быть основана только на РНК или в этом роде? Разве это так уж обязательно?

Вполне возможно, что и необязательно. Но пока всё остальное будет ненаучными спекуляциями. Нам пока известна лишь та форма жизни, которая есть у нас. Мы знаем, что она точно возникла и существует на Земле - следовательно, могла, вследствие единства законов природы, возникнуть и ещё в миллиардах мест во Вселенной.. Но пока нет никаких оснований полагать, что возможна ещё какая-то другая, не  ДНК\РНКовая, жизнь.

Это как в любимом примере Дока с розовым чайником на марсианской орбите. Вот когда его откроют или иным способом докажут, что он там возможен или даже необходим - тогда и полетим исследовать. А лететь его изучать, не зная достоверно, есть-ли он там вообще - глупо.

[ivanij]

А всё-таки, не могли бы Вы, Шантак, ответить на вопрос: Зачем? Вам всё это (т.е. участи на нашем Форуме) нужно?

Я свободный человек и я имею полное право регистрироваться на тех ресурсах, на каких мне угодно и высказывать свое мнение. Если же оно вызывает у кого-либо баттхерт, то это его личные проблемы.

 Так вот я и спрашиваю, зачем? В чём Вы видите свою, так сказать, сверхзадачу? А ограничивать Вашу или чью-то ещё свободу никто и не думает. Лишь бы правила Форума соблюдались. Так что Ваш ответ абсолютно не соответствует моему вопросу.
 

[Проходящий Кот]

А всё-таки, не могли бы Вы, Шантак, ответить на вопрос: Зачем? Вам всё это (т.е. участи на нашем Форуме) нужно?

Я свободный человек и я имею полное право регистрироваться на тех ресурсах, на каких мне угодно и высказывать свое мнение. Если же оно вызывает у кого-либо баттхерт, то это его личные проблемы.

И мы имеем полное право сказать, что вы троль. Свобода.

[Проходящий Кот]

Докбрайн, вы хоть иногда название темы читаете? И начало её. Тема то как раз про практическое одиночество по В. А. Мазуру и А Семенову....
И с авторитетом Шкловского.
Но с ветряными мельницами сражаться интереснее.....

[Инопланетянин]

Тут расчеты,моих последователей.

О как сказанул-то! Прям, последователи уже. Никаких расчётов там нет, просто короткая заметка. Верить ей или нет - вопрос отдельный. Журналюги могут и не такого написать.
И я не ваш последователь да и становиться им не желаю. Уж как-нибудь обойдётесь.

[Unicum]

Лучше всего вероятность зарождения жизни передает это видео: Тупой и еще тупее.Dumb & Dumber.1994.DVDRip_chunk_1_chunk_1.avi

Если заставить сотню обезьян даже неограниченно долго стучать по клавишам пишущих машинок, то все едино: не напишут они романа «Война и Мир».
Вывод: роман «Война и Мир» не может быть написан.

Вывод неверный. Зарождение жизни на Земле показывает обратное -  при огромном запасе времени, который представляет собой возраст Вселенной, обезьяны рано или поздно случайно напечатают Войну и мир.
 И чем будет больше обезьян, тем быстрее это произойдет.(Хотя бы столько же обезьян, сколько взаимодействий,одновременно происходящих во Вселенной)

Возраст Вселенной  - залог для перебора как можно большего количества сочетаний
Зарождение жизни это еще более редкий случай, чем обезьяны случайно напечатавшие Войну и мир

Но почему обезьяны должны напечатать именно "Войну и мир"? А если получится какой-то рассказ на языке племени мумба-юмба? Так и жизнь, почему она обязательно должна быть похожей на земную? Если органические молекулы построятся каким-то другим образом, то это будет не жизнь? Главное  - чтобы на планете были подходящие условия. Впрочем, цивилизация может не развиться.

[arduan]

збыточные "стабильно-обильные" потоки энергии = высокие шансы их непосредственного использования, КЕМ ? ? ?
Ну, догадайтесь са

А из чего у них будут сделаны глаза и каково будет их устройство?

[taurus23]

урррраааа!!!!наконец то т-с,окончательно объяснил,нам идиотам,как устроена вселенная, что такое жизнь и как она зарождается...)он просто гений,а нам остается,пойти,убиться об стену,или выпить яду...)))))моя рука,уже было потянулась,к чаше с цикутой,но тут я вспомнил,что были времена,когда геоцентрическая система птолемея,была так же неоспорима,как сейчас,инфляционная модель вселенной...)а если вселенная все же не такая,как ее мнит т-с,то чем черт не шутит,вдруг есть ад,и самоубийцы,прямяком отправляются туда...)и я выпил чаю...))

[Dem]

Эти цивилизации могут быть настолько развиты супротив нас, что мы даже и не заметим их существования. Муравьи  в муравейнике подозревают о нашем существовании?

А руку в муравейник сунь
Мы можем не понять насколько она высоко развитая, но не заметить - не можем.

[GraY25]

Обезьяна секунду назад по космологическим меркам спрыгнула с дерева.. но уже готова ВСЁ логически ОБОСНОВАТЬ! 

[Stalk.er]

"...Господа, спокойствие, только спокойствие..."

То, что человечеству пока не известны иные формы жизни (кроме биологических),
ЕЩЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НАДО ОТРИЦАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИНЫХ ФОРМ ЖИЗНИ,

как, например, - могущих существовать в плазменной короне звезд..., да и в самих звездах.

Мне скажут, "ну, тут вы загнули" - ничуть.

Избыточные "стабильно-обильные" потоки энергии = высокие шансы их непосредственного использования, КЕМ ? ? ?
Ну, догадайтесь сами...

Вот поэтому и надо пристально следить за Cолнцем - это оптически "высоко-контрастная" область, что позволяет довольно
легко заметить "странности динамики".
И таких фактов о Солнце накоплено уже немало.
Другое дело - как их интерпретировать. - А НЕ БУДЕМ ТОРОПИТЬСЯ ВСЁ ОТРИЦАТЬ.
Путь глаза и разум будут открыты - рано или поздно докопаемся до истины.
А пока - надо накапливать факты.

Как сказал классик
          - ...это Ж-Ж-Ж-  ЖЖЖ - неспроста.

Если такие формы жизни возможны, думаю их размер будет намного больше углеродной жизни. Там химия нормально работать не будет. Остаётся - магнитное поле в плазме, потоки излучения, конвективные потоки. То есть характерный размер - типа размера конвективной ячейки. Если эти ячейки могут сохранять какие-то параметры, копироваться-размножаться, расти,передавать потомству хоть-какую-нибудь информацию, то формально это будет жизнь.