Космологические и комбинаторные основания редкости жизни в наблюдаемой вселенной

[zyxman]

Кстати, господа, а почему мы сразу постулировали, что жизнь на иных планетах должна быть основана только на РНК или в этом роде?

Только потому что у нас большие запросы 
- Мы ведь желаем не просто лишайники найти, а братьев по разуму, а есть вообще говоря ненулевая вероятность что других вариантов создания высокоорганизованной жизни просто не существует.
Или может быть вариант очень медленной жизни на другом основании - представьте, разумные "статуи", которые двигаются в 100 раз медленнее чем мы.

[Проходящий Кот]

Красиво, но невозможно ---- их съедят более быстрые....

[Nucleosome]

Имеется ввиду наличие РНК и ДНК.

относительно этих кислот - да. а вот о конкретных формах эволюции сказать ничего нельзя. только лишь потмоу что эволюция ни к чему не пришла. а идёт себе и идёт.

Красиво, но невозможно ---- их съедят более быстрые....

всё зависит от степени защиты и возможностей этих самых других. тридакн ведь не едят же. да и иглокожих каких-нибудь тоже. уровень нашего обмена и скорость жизни так сказать, у нас хоть и не из низких, но далеко не близка к вершине.

[zyxman]

Красиво, но невозможно ---- их съедят более быстрые....

НА ЗЕМЛЕ невозможно, потому что возможны эти самые более быстрые. А за пределами "зоны жизни" известная нам жизнь невозможна, а у других будет шанс.

[OratorFree]

Мнение женщины-профессионала: «чем дальше от центра Галактики и от О-звезд – тем лучше для Жизни».
Ну очень аргументировано.

Не будьте так агрессивны. В этом ролике как минимум 2 разных мнения. Хотя лично меня скептики убедили, что вероятность зарождения жизни настолько мала, что её (кроме нас) нет не только в "обитаемой зоне", но и близлежащих галактиках. Так, что о страдающих от радиации в центре Галактики можно не волноваться. Там никого и ничего нет.

[Arton]

А я лично не нахожу у скептиков приличных аргументов, чтобы полагать, что

вероятность зарождения жизни настолько мала, что её (кроме нас) нет не только в "обитаемой зоне", но и близлежащих галактиках.

[OratorFree]

А я лично не нахожу у скептиков приличных аргументов, чтобы полагать, что

Вероятность самосборки самореплицирующегося РНК (200 нуклеотидов)  1/10^100 . Умножение на 10^100 попыток, дает вероятность зарождения в видимой части вселенной где-то P=0.6 .

[Starк]

А я лично не нахожу у скептиков приличных аргументов, чтобы полагать, что "Цитировать (выделенное) вероятность зарождения жизни настолько мала, что её (кроме нас) нет не только в "обитаемой зоне", но и близлежащих"

Ага, как будто то и дело где то зарождается жизнь
 Должны  совпасть триллионы триллионов факторов, что бы появилась хотя бы примитивнейшая форма жизни. Даже учитывая бесконечные размеры и возраст Вселенной, вероятность совпадения равна почти нолю. (скорее всего , человечество это единственный случай такого совпадения)

[Arton]

Я исхожу из концепции, что Жизнь – есть (обходя вопросы Разума) плесень, которая зарождается и стремиться заполнить собою все там, где есть для того подходящие условия. А этих самых «подходящих» условий во Вселенной просто предостаточно.
И нет никакой потребности в совпадении ста тыщ миллионов факторов.

Ага, как будто то и дело где то зарождается жизнь

Угу, как будто то и дело где-то зарождаются звезды...

[Arton]

Вероятность самосборки самореплицирующегося РНК (200 нуклеотидов)  1/10^100 . Умножение на 10^100 попыток, дает вероятность зарождения в видимой части вселенной где-то P=0.6 .

Толку от подобных расчетов не больше чем молока от паровоза в условиях его самосборки.

[Starк]

Я исхожу из концепции, что Жизнь – есть (обходя вопросы Разума) плесень, которая зарождается и стремиться заполнить собою все там, где есть для того подходящие условия. А этих самых «подходящих» условий во Вселенной просто предостаточно.
И нет никакой потребности в совпадении ста тыщ миллионов факторов

Это концепция на уровне познаний древних греков :)Нет потребности, потому что нет...?
Если бы жизнь  размножалась спорами в космосе, то даже в этом случае совпадений условий,необходимых  для ее развития почти не было бы.
Важный момент -  зарождение жизни проиходит не спорами, а ИЗ НИЧЕГО. Сами посчитайте по скольким критериям должно произойти совпадения факторов, необходимых для зарождения жизни из ничего.

Даже если где-то есть аналоги Солнечной системы, не факт  что на этих планетах когда либо появится жизнь, т.к.  условий необходимых для появления и существования жизни там просто может не быть. 
По теории вероятности, только в одной из биллионов теоретически присутствующих аналогов Солнечной системы ,теоретически присутствуют условия, в которых ВОЗМОЖНО могло бы произойти зарождение жизни,  но никто не гарантирует что зарождение произойдет.
И никто не гарантирует что аналоги Солнечной системы во Вселенной вообще есть

[Arton]

Важный момент -  зарождение жизни проиходит не спорами, а ИЗ НИЧЕГО. Сами посчитайте по скольким критериям должно произойти совпадения факторов, необходимых для зарождения жизни из ничего.

Вероятность самосборки человека равна нулю. Следовательно, людей на Земле нет. Вот суть логики ваших рассуждений.

И никто не гарантирует что аналоги Солнечной системы во Вселенной вообще есть

Я гарантирую.

[OratorFree]

Вот здесь выступление Александра Маркова о теории РНК-мира.
http://youtu.be/T4RfQX9p-ng

Там прозвучали две цифры. Вероятность зарождения жизни 1/10^18, оценочное значение планет (в видимой части вселенной) где это возможно 10^20. Из чего следует простой вывод - мы в видимой части вселенной практически одиноки.

Александр Марков
доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, исполняющий обязанности заведующего кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ

[Starк]

Вероятность самосборки человека равна нулю. Следовательно, людей на Земле нет. Вот суть логики ваших рассуждений.

Не перевирайте. Я говорил почти нулю, скажем миллиард нулей после запятой.Это отличается от абсолютного нуля

Я гарантирую.

Аааа, тогда спорить бесполезно. Здесь нужны не гарантии, а факты

Там прозвучали две цифры. Вероятность зарождения жизни 1/10^18, оценочное значение планет (в видимой части вселенной) где это возможно 10^20. Из чего следует простой вывод - мы в видимой части вселенной практически одиноки.

Даже наличие экзопланет ничего не гарантирует. Самособирание систем, аналогичных нашей Солнечной не менее редкое совпадение, чем зарождение жизни

[it]

Вероятность зарождения жизни 1/10^18, оценочное значение планет (в видимой части вселенной) где это возможно 10^20. Из чего следует простой вывод - мы в видимой части вселенной практически одиноки.

Для белка из 100 аминокислот число возможных конформаций ~10^100 , и их полный перебор занял бы ~10^80 лет, если один переход осуществлять за ~10^−13 секунды. Отсюда простой вывод - жизнь на белковой основе невозможна.

[Starк]

их полный перебор занял бы ~10^80 лет, если один переход осуществлять за ~10^−13 секунды. Отсюда простой вывод - жизнь на белковой основе невозможна.

Вы недооцениваете возраст Вселенной, к тому же зарождение произошло не методом перебора, а в результате совпадения

[Arton]

Вот здесь выступление Александра Маркова о теории РНК-мира.
http://youtu.be/T4RfQX9p-ng

А Святое писание утверждает, что Бог сотворил человека.
Ссылку надо?

[Arton]

Аааа, тогда спорить бесполезно. Здесь нужны не гарантии, а факты

Ну таки и дайте факты, а не анализ вероятности самосборки паровоза.

[Starк]

Ну таки и дайте факты, а не анализ вероятности самосборки паровоза.

Читайте внимательно, про паровоз здесь никто не писал...а живые организмы сложне паровоза в миллиарды раз ;)Это к вопросу ,сколько условий надо соблюсти для зарождения жизни.
Факты? Пожалуйста : жизнь на планете Земля  - единственный достоверно известный случай жизни во Вселенной.
Еще вопросы есть?

[OratorFree]

Вот здесь выступление Александра Маркова о теории РНК-мира.
http://youtu.be/T4RfQX9p-ng

А Святое писание утверждает, что Бог сотворил человека.
Ссылку надо?

Ссылка на Маркова была проведена, потому, что он в теме по теории РНК-мира. И в теме работ, по расчету вероятности появления РНК со свойствами приводящими к возможности саморепликации, без чего невозможен "старт эволюции".  Это не политический сайт, здесь не нужно "уничтожать оппонента" язвительностью и сарказмом. Сарказм ничего не доказывает. Простите.