Экономика космической экспансии

[Константин ВАРБ]

Инфа основная, напомню, про 2.4 трлн.р., которые решили выстрелить в Луну.

На Луне значительные запасы гелия-3, но базу вполне разумно решили строить у запасов лунного льда, который должен быть дейтерием. Следовательно добыча таких ценных ресурсов может окупить программу.
Кроме того эта программа однозначно позволит развивать высокотехнологические и наукоёмкие производства, а так же озадачит нашу техническую интеллигенцию ответственным решением конкретных вопросов.     

[Константин ВАРБ]

В 60е наивно думали, что можно садик-огородик с собой вести. Сейчас очевидно, что только плотно набитый холодильник полуфабрикатов.

Давайте хотя бы лунную базу организуем. Если там будет жизнь развиваться и самовоспроизводиться, то может не всё так плохо.

[Retired]

зу вполне разумно решили строить у запасов лунного льда, который должен быть дейтерием. Следовательно добыча таких ценных ресурсов может окупить программу.

На Луне еще вообще воду не нашли (только следовые эффекты), а Вы уже точно знаете, что лунные ледники из тяжелой воды?

[Retired]

Давайте хотя бы лунную базу организуем

Я - убежденный сторонник освоения СС (если это вообще нужно) только роботами

[Константин ВАРБ]

Давайте хотя бы лунную базу организуем

Я - убежденный сторонник освоения СС (если это вообще нужно) только роботами

"Техника - Бог русских" известно со времён ВМВ.
Однако жизнь человеческая должна цениться выше.

Разумеется что исследования СС надо осуществлять автоматами, человека следует отправлять лишь тогда когда есть работа с которой автомат справится не может и обеспечена достаточная безопасность человека.

Однако космическая медицина и космическая биология должны иметь необходимую экспериментально практическую базу для решения выявленных и ещё не выявленных проблем адаптации жизни в условиях вне Земли.

Так что лунная база - это очень ВАЖНО. 

[noxx77]

Однозначно сейчас методологически мы намного ближе к созданию самообеспечивающих себя на месте научно-исследовательских станций на других телах СС.

Ну, положим, эта "близость" весьма иллюзорна: как тогда, так и сейчас нет даже реального эскизного проекта. Зато сейчас есть гораздо более глубокое понимание неодолимых проблем космической экспансии. В 60е наивно думали, что можно садик-огородик с собой вести. Сейчас очевидно, что только плотно набитый холодильник полуфабрикатов.

и тем не менее фактически ближе http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2014/1344/21818/

[noxx77]

Инфа основная, напомню, про 2.4 трлн.р., которые решили выстрелить в Луну.

На Луне значительные запасы гелия-3, но базу вполне разумно решили строить у запасов лунного льда, который должен быть дейтерием. Следовательно добыча таких ценных ресурсов может окупить программу.
Кроме того эта программа однозначно позволит развивать высокотехнологические и наукоёмкие производства, а так же озадачит нашу техническую интеллигенцию ответственным решением конкретных вопросов.     

Напомню, что управляемый термояд не реализован пока даже по дейтерий-тритию. А тяжелую воду в промышленных масштабах добывают на Земле с 1940х. В чем ценность ресурса?

[Константин ВАРБ]

Напомню, что управляемый термояд не реализован пока даже по дейтерий-тритию. А тяжелую воду в промышленных масштабах добывают на Земле с 1940х. В чем ценность ресурса?

Гелий-3 используется в приборах, а дейтерий если его добывать совместно с индийцами может быть использован и для народнохозяйственный целей, хоть на той же Луне для создания подлунных хранилищ.

Но если серьёзно, то база действительно необходима для биологических экспериментов.

[noxx77]

Напомню, что управляемый термояд не реализован пока даже по дейтерий-тритию. А тяжелую воду в промышленных масштабах добывают на Земле с 1940х. В чем ценность ресурса?

Гелий-3 используется в приборах, а дейтерий если его добывать совместно с индийцами может быть использован и для народнохозяйственный целей, хоть на той же Луне для создания подлунных хранилищ.

Это ж как вместо пакета молока из соседнего супермаркета покупать целую корову с коровником. Тут хоть с индийцами, хоть с китайцами пока смысла мало - в приборах гелия-3 пока мизер нужен - пара десятков литров в год при самом щедром раскладе и откатать такое количество в реакторах из лития через тритий вполне реально, а дейтерий на Земле есть и давно не проблема. С Луны они пока не просто "золотые", а "яхонтовые" будут.
Проще уж тонну реголита с Луны привезти и продать по миллиграммам в лаборатории да на сувениры.

[noxx77]

Но если серьёзно, то база действительно необходима для биологических экспериментов.

Это да - и для биологии, и для отработки технологий экспансии. Она не имеет смысла, если не станет самоподдерживающейся. Но главное - для выхода из гравитационного колодца: с Земли дальний космос не освоить.

[Константин ВАРБ]

а дейтерий если его добывать совместно с индийцами

Тут хоть с индийцами, хоть с китайцами пока смысла мало

Я в том смысле, что Индия изначально и всегда последовательно выступала за полное и всеобщее уничтожение ядерного оружия.

[noxx77]

а дейтерий если его добывать совместно с индийцами

Тут хоть с индийцами, хоть с китайцами пока смысла мало

Я в том смысле, что Индия изначально и всегда последовательно выступала за полное и всеобщее уничтожение ядерного оружия.

Я про оружие и не подумал. Старею. (

[Retired]

Но главное - для выхода из гравитационного колодца: с Земли дальний космос не освоить.

Без обид, но это распространненая ошибка. Перелет с Земли на Луну - это из одного колодца в другой. Луна - в пределах сферы гравитационного влияния Земли. Иначе не была бы ее спутником

[L_Pt]

у запасов лунного льда, который должен быть дейтерием

Абсолютно не понял, из-за чего такой вывод.

И да, дейтерий и на Земле не проблема.

[OratorFree]

На Луне значительные запасы гелия-3, но базу вполне разумно решили строить у запасов лунного льда, который должен быть дейтерием.

Ну из того, что я читал вода(лед) Луны нужна для производства топлива для обычных химических водородно-кислородных двигателей. Что бы не возить топливо с Земли.

[Retired]

Ну из того, что я читал вода(лед) Луны нужна для производства топлива для обычных химических водородно-кислородных двигателей. Что бы не возить топливо с Земли.

Вода на Луне, если будет обитаемая база, в первую очередь нужна для самих обитателей: похлебку сварить, помытся, носки постирать

[L_Pt]

Я в том смысле, что Индия изначально и всегда последовательно выступала за полное и всеобщее уничтожение ядерного оружия.

И имено поэтому Индия начала ядерную гонку вооружений на Индостанском субконтиненте...
Понимаю, что оф-топ, но не смог не ответить...

[OratorFree]

Вода на Луне, если будет обитаемая база, в первую очередь нужна для самих обитателей: похлебку сварить, помытся, носки постирать

Ну носки можно и воде после "рециклинга" постирать. Да хрен её знает ту "лунную воду" - она часом не радиоактивная из-за постоянной облучения ГКЛ и солнечного ветра?

[bob]

На Луне значительные запасы гелия-3, но базу вполне разумно решили строить у запасов лунного льда, который должен быть дейтерием. Следовательно добыча таких ценных ресурсов может окупить программу.
Кроме того эта программа однозначно позволит развивать высокотехнологические и наукоёмкие производства, а так же озадачит нашу техническую интеллигенцию ответственным решением конкретных вопросов.     

Лунный гелий-3 это широко растиражированная сказка, которая долженствовала бы обосновать вторую лунную программу в глазах плохо учившихся в школе конгрессменов и сенаторов. Кроме того, а где уверенность, что гелий-3, даже им завалиться, спасёт издохшую программу управляемого термояда? Я понимаю, щас меня, с гиком и свистом, завалят его рекламными проспектами, начиная с археосоветских времён. Но говорю: "лунный" гелий-3 - выдумка, ни к управляемому термояду, ни к экономическому обоснованию лунных планов - не имеющая ни малейшего отношения. Годится только для плохого старого кино.

На Луне еще вообще воду не нашли (только следовые эффекты), а Вы уже точно знаете, что лунные ледники из тяжелой воды?

Да. Это только с точки зрения академика РАН тов. Зелёного, Роскосмоса и НАСА вода аж заливает полярные лунные кратеры под крышку. И это является обоснованием для отправки туда аж космической станции. Этот план активно трегируется. Даже лень рассказывать, зачем. Думаю, все и так понимают, зачем.
Ну, допустим, там даже есть вода (давайте делать спорные допущения). Ну, собственно, и что? Может быть, там есть ещё и диснейлэнд, чтобы в нём покататься? Или банковское хранилище, которое можно грохнуть для самоокупаемости миссий по поиску мифической воды? Давайте лучше воду в Кара-Куме и Сахаре искать. Там - точно найдём, 100% - она там есть, и её много. Вот только добывать её не захочется, если мы пока не ливийцы, и нам больше пить нечего. Не выгодно. Или давайте в Западной Сибири воду искать. Там её даже искать не надо - одни болота и вечная мерзлота, уже тут упоминавшиеся. Но попробуйте - загоните туда Роскосмос, НАСА и Зелёного. Освойте пустующие просторы. Пойти-то пойдут, но пулемёт придётся приставить.

[OratorFree]

Но говорю: "лунный" гелий-3 - выдумка

Ну на самом деле гелий-3 нужен не только для несуществующих термоядерных установок.

Поляризованный гелий-3 (он может долго храниться) недавно начал использоваться в магнитно-резонансной томографии для получения изображения лёгких с помощью ядерного магнитного резонанса.