Экономика космической экспансии

[ВадимZero]

Нет. Так было всегда.

Вообще основная причина расселения людей, это истощение местных ресурсов. Которое выражалось,  в голоде разросшейся популяции. Выход в новые територии пусть и с агресивной средой было оправданно. Животные не были приспособлены к охотникам, а культура очень быстрый способ приспосабливатся к агрессивной среде. По этим причинам население быстро распостранялось по земле. Вернее правильней сказать гены способсуществуе распостранению человеку по земле закрепились.

[Кремальера]

а толпы и не нужны - эскапизм - удел объявленных толпой асоциальными одиночек и малых групп...

Да назовите как хотите.Но памятник у Плимутской скалы стоит именно  пассажирам Мэйфлауэра-придурковатым изгоям-квакерам,попершимся туда в частном порядке.А не предшествующим неудачным попыткам закрепиться гос.колониям, во главе которых стояли полковники королевской армии.

Сравнение Нового Света с космосом некорректно. Природные условия в Америке не радикально отличаются от Евразии

Тут,мне кажется,смотреть надо с иного бока.Новый Свет надо равнять с Землей-2,которой еще не нашли.А не с космической средой вообще.Наш разговор сейчас сродни беседы жителей Лиссабона времен Энрике Мореплавателя:краем уха слышали небылицы что на 400 лиг к западу есть земля и все.А море и черная пустота абсолютного нуля-конечно вещи несравнимые.Слишком много различий.Но есть и одна общая вещь:и то и другое -это дорога.,а любой рейс,рано или поздно заканчивается у стенки.

[AlexAV]

Тут,мне кажется,смотреть надо с иного бока.Новый Свет надо равнять с Землей-2

Согласен. Главная проблема космонавтики в том, что "океан" есть, а вот "Нового Света" - нет. Попросту некуда "плыть".

[Anatoly]

Тут,мне кажется,смотреть надо с иного бока.Новый Свет надо равнять с Землей-2

Согласен. Главная проблема космонавтики в том, что "океан" есть, а вот "Нового Света" - нет. Попросту некуда "плыть".

а новое качество явления для этой старой аналогии может заключаться в том, что Земли-2 и Нового Света уже в принципе нельзя ни найти, ни достичь - а можно только пытаться сделать "из доступного" нечто хотя бы минимально приемлемое - так что задача СЖО для обеспечения автономности внеземных поселений - это и специфика и отличие космической экспансии от всех иных видов экспансий, бывших до нее...

[Кремальера]

а можно только пытаться сделать "из доступного" нечто хотя бы минимально приемлемое - так что задача СЖО для обеспечения автономности внеземных поселений - это и специфика и отличие космической экспансии от всех иных видов экспансий, бывших до нее...

По логике должна была б стать реальностью вариация на тему Элизиума.Но для этого нужен город на орбите и по два-три старта в день,как трансатлантические авиарейсы из Шевика.Вообщем одно тянет другое.

Попросту некуда "плыть".

На той физике в которой вы специалист-да.Максимум наверное можно дотянуться до Gliese 581.И то- вас послушаешь сомнения конечно одолевают.

Или радикальный прорыв в физике, позволяющей преодалеть межзвёздные расстояния. И то и другое - маловероятно.

Вот.Вот отсюда и надо прыгать.Этим сентябрем вам позарез надо в Хьюстон(Семенов все отказывался).,100YSS на симпозиуме этого года обещает выставить в витрину пару "бронтозавров" от науки(говорят Кип Торн будет).И либо вы их там быстро посадите в мокрую лужу физической реальности,либо они чё-нить вам там шепнут под бутерброд.Я это к тому что "фабрика грез" явно активизировалась,осенью должон быть вполне научный фильмец(ну насколько научными могут быть высокохудожественные сопли ) с бэтменовским бюджетом.Наверное почву готовят-гады!..
Что же до самой экономической составляющей космической деятельности:маленькими шажками,буквально с кикстартера,но дело стало двигаться.https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119312.0.html

[bob]

Согласен. Главная проблема космонавтики в том, что "океан" есть, а вот "Нового Света" - нет. Попросту некуда "плыть".

Один такой прецедент уже был. Я имею в виду эпический штурм стратосферы и улицу Стратонавтов. Вся опупея к концу тридцатых годов благополучно сдохла, сошла на нет, оставшись только в учебниках истории. Теперь она используется утилитарно - баллонами-шпионами, метеозондами и разного рода рекордными акциями рекламных компаний вроде прыжка по заказу Рэд-Булла. И никто от этого не плачет. Потому что со стратосферой и мезосферой не связано космистского мифа. Только живучий упорный миф не позволяет поступить с космосом так же. А надо поступить. Смело развеять мифы и поступить, поставив научную фантастику на ту же полку, что и рыцарские романы, вскружившие головы бедным идальго. Потому что спектр практических применений полностью аналогичен.

[ivanij]

Смело развеять мифы и поступить, поставив научную фантастику на ту же полку, что и рыцарские романы, вскружившие головы бедным идальго. Потому что спектр практических применений полностью аналогичен.

 Полагаю, Вы претендуете на роль нового Сервантеса? Достойная задача. Я совершенно серьёзно, без иронии. Однако стратосферная лихорадка закончилась с возникновением новых проблем - космических. А какие проблемы придут на смену им?

[Ruslan_Sharipov]

Согласен. Главная проблема космонавтики в том, что "океан" есть, а вот "Нового Света" - нет. Попросту некуда "плыть".

Вот потому и не надо никуда плыть в ближайшее время. Надо учиться жить в "океане" и основательно готовить долгое путешествие к "Новому Свету".

[bob]

Однако стратосферная лихорадка закончилась с возникновением новых проблем - космических.

Не. Она закончилась тогда, когда стало ясно, что некуда плавать. И незачем.

[шимшон]

Не. Она закончилась тогда, когда стало ясно, что некуда плавать. И незачем.

Другими словами - познания, которые мы ищем в космических далях - вполне могут оказаться у нас под ногами...

[VimanaPro]

Не. Она закончилась тогда, когда стало ясно, что некуда плавать. И незачем.

Другими словами - познания, которые мы ищем в космических далях - вполне могут оказаться у нас под ногами..

Да, могут.
Но голод (экспансия) для лентяя (человечества) часто оказывается единственным побудительным мотивом сменить горизонтальное положение на вертикальное и начать хоть что-то ДЕЛАТЬ

[шимшон]

Да, могут.Но голод (экспансия) для лентяя (человечества) часто оказывается единственным побудительным мотивом сменить горизонтальное положение на вертикальное и начать хоть что-то ДЕЛАТЬ

К сожалению, Вы правы. Но в то же время, лень человечества имеет своё объяснение; видимо -   ещё не задет истинный предмет его страстей, который оправдывал бы собой высказывание, в котором - "не хлебом единым сыт человек". Бесцельное блуждание - ввиду отсутствия маяка, который освещал бы путь к достижению цели - вот причина этой лености, корень которой - инстинктивное недоверие к существующим теориям. Если когда-нибудь - действительно появится единственно верная история происхождения Вселенной, то истинная Цель человечества - обязательно будет представлять собой лишь один из побочных эффектов данной теории... 

[ivanij]

Однако стратосферная лихорадка закончилась с возникновением новых проблем - космических.

Не. Она закончилась тогда, когда стало ясно, что некуда плавать. И незачем.

 Наверное, и это было одной из причин. Но в таком случае Ваша задача становится невыполнимой, ведь в Космосе пока ещё есть куда плавать. И, если продолжать проводить параллели с жанром рыцарских романов, то замечу, что с Сервантеса, собственно, началось всё современное искусство. Рыцарский роман - умер. Но началась настоящая литература. Так что Ваша аналогия:

Смело развеять мифы и поступить, поставив научную фантастику на ту же полку, что и рыцарские романы, вскружившие головы бедным идальго. Потому что спектр практических применений полностью аналогичен.

работает против Вас.

[bob]

Рыцарский роман - умер. Но началась настоящая литература.

Это большая ошибка, так считать. Когда начнётся настоящая литература, никто не знает.

[ivanij]

Рыцарский роман - умер. Но началась настоящая литература.

Это большая ошибка, так считать. Когда начнётся настоящая литература, никто не знает.

 Ошибка развития литературы и искусства? Возможно. Но продолжая сравнение с космической экспансией делаем вывод, что настоящая история исследования Космоса, а если говорить в самом общем смысле, окружающего мира вообще, ещё и не начиналась

[bob]

Ошибка развития литературы и искусства? Возможно. Но продолжая сравнение с космической экспансией делаем вывод, что настоящая история исследования Космоса, а если говорить в самом общем смысле, окружающего мира вообще, ещё и не начиналась

Ну и в чём она будет заключаться? Опять "лунные и марсианские базы"? Или что-нибудь ещё? В одном согласен, с длиннобазными интерферометрами пока не всё сказано. Спектр-Р - это только первый шаг. Но крик-то везде идёт об "освоении Луны", а то и "Марса".
 Рыцарские романы когда-то сменились реалистическими. Ну, в той или иной мере, если эту катавасию можно так условно назвать. А что будет в космосе после полного кризиса жанра стратегического планирования, когда больше никого не поманишь следами на пыльных тропинках?

Немного теоретических изысканий -
http://www.fml.ru/book/showbook/1603
http://ihst.ru/~akm/37t8.pdf
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=172045
http://www.pandia.ru/text/77/226/26715.php
http://www.payson.ru/rudn2012/rudn2012_4.pdf
http://path-2.narod.ru/vp/kpv/p18.html
http://www.dissercat.com/content/metodologiya-kommercheskogo-ispolzovaniya-rezultatov-innovatsionnoi-kosmicheskoi-deyatelnost
и законодательного их оформления:
http://www.federalspace.ru/2931/

[ivanij]

Ну и в чём она будет заключаться?

 Я не знаю... Лунные и марсианские базы? Конечно, это не серьёзно. Во всяком случае до тех пор, пока мы не ответим на банальный вопрос: Зачем? На сегодняшний момент рационально ответить на этот  вопрос, полагаю, никто не в состоянии.
 Если сформулировать в форме: Для чего? (две формы одного и того же вопроса отнюдь не равнозначны). Тут ответ прост: Чтоб было!
 Мне точно такой же вопрос на днях молодые люди задавали.
 Именно так: Для чего всё это? Только для того, чтоб было?
 Да, отвечаю, чтоб было.
 А для чего вооружённые силы содержит всякое государство, даже самое ничтожное? То же самое, для того, чтоб было. Хоть польза от них - нулевая. Ведь всякому известно - не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую.
 Так же и с космонавтикой. Раз уж так сложилась история, придётся за неё платить, что-то вроде налога. Налога на прогресс, и за прогресс.
 А чтобы этой платы избежать, наверное, не надо было и начинать космические программы разных степеней сложности. Тогда, скорее всего, не надо было изобретать самолёт, ДВС, велосипед, паровую машину, ткацкий станок.
...
 Не надо было обезьяне/проточеловеку спускаться с дерева.
...
 Не надо было первым амёбам наращивать лишние полезные клетки совершенствую собственный организм. Пусть бы бултыхались в своём питательном бульоне по сей день и миллиарды лет после этого дня.
 За то не знали бы, что был Большой взрыв, как разбегаются галактики и т.п.
 Впрочем, не факт, что Вселенная, лишённая биологической эволюции была бы возможна.

 P.S.

и законодательного их оформления:
http://www.federalspace.ru/2931/

- прочитал.

[bob]

.

и законодательного их оформления:
http://www.federalspace.ru/2931/

- прочитал.

Кстати, там всё вполне разумно. Никаких чудес и закидонов, которые появляются в пресс-релизах, когда надо напугать дорогих друзей и партнёров метагалактической мощой. Получатели услуг, пользователи услуг, поставщики услуг, заказчики, подрядчики, поддержка. Всё официально бухгалтерски сухо, эффективно, экономично и прагматично. Прямо, как я люблю. 

Для чего всё это? Только для того, чтоб было?
 Да, отвечаю, чтоб было.
 А для чего вооружённые силы содержит всякое государство, даже самое ничтожное? То же самое, для того, чтоб было. Хоть польза от них - нулевая. Ведь всякому известно - не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую.
 Так же и с космонавтикой. Раз уж так сложилась история, придётся за неё платить, что-то вроде налога. Налога на прогресс, и за прогресс.
 

Неверная аналогия. Государство обязано кормить только военную космонавтику. Потому что основная функция государства - оборона и обеспечение правопорядка. Не существует никакого "налога на прогресс". Есть налог на оборонные нужды. И если в них нужна технологическая новация, то она должна быть обеспечена. Но сегодня это как раз то, что написано выше - расширение и переоснащение беспилотной спутниковой группировки. Всё остальное, по логике, должно идти по остаточному принципу. Причём, остаточность принципа ещё не говорит о том, что этими остаточными деньгами можно безнаказанно сорить на поддержку облезлых прогрессистских мифов середины прошлого века о "космических величиях человеков".

[ivanij]

 Да. Ещё если бы это всё было наполнено техническим содержанием высокого уровня и грамотным управленческим контролем, им цены бы не было! А про "услуги" всякого рода я вообще обожаю читать. На такие выражения у меня скоро будет такая же реакция, как у парижских нуворишей, когда в их присутствии Бонапарта называли "непобедимым".

[bob]

Наш президент объявил о новых подвижках в реорганизации мировой экономической системы.

БРИКС, Евразийский ЭС и МЕРКОСУР объединят усилия в общих интересах:
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/07/14/n_6308533.shtml
http://news.mail.ru/politics/18876566/?frommail=1
Будет создан собственный Банк развития и пул валютных резервов:
http://rusplt.ru/news/putin-stranyi-briks-sozdadut-bank-razvitiya-i-pul-valyutnyih-rezervov-164942.html
Доллар перестанет быть универсальным платёжным средством на территории объединения:
http://www.vedomosti.ru/politics/news/28979471/putin-strany-briks-namereny-snizit-zavisimost-mirovoj