ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца - АВГУСТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
в первую очередь вспоминаются "эрзац-бензин" из каменного угля (тоже исчерпаемый ресурс, да) и газогенераторное топливо (а это уже возобновимый ресурс) для ДВС вместо нефти - хоть и меньше энергоэффективность, но зато сохранена сама возможность...
но и вообще игнорировать такие угрозы как масштабное трапповое (вроде как причина пермо-триасового вымирания) извержение (спровоцированное, к примеру, очередным плюмом или даже ударом "по площадям" распавшегося крупного астероида с энергией, оказавшейся достаточной для пробития коры) или вулканическую зиму (проснувшийся супервулкан) - тоже не стоило бы, если человеку даже теоретически этим катастрофам (влияющим, кстати, и на состав атмосферы) совершенно нечего противопоставить...
ядерная зима (плюс устойчивый высокий радиоактивный фон), вулканическая зима - время наступления глобальных катастрофических изменений окружающей среды - порядка недель-месяцев...
ИМХО, в "хорошем" (мирном - т.е. стагнация или постепенное исчерпание базового ресурса существующих технологий) варианте регресса цивилизации - средний уровень технологического развития останется либо таким же, как сейчас, либо откатится не более чем на 50-100 лет - т.е. техника и наука не исчезнут, но значительно возрастет их "цена использования" и, соответственно, снизится востребованность - что обеспечит "отмирание за ненадобностью" множества технологий.
Цитата: Anatoly от 31 Мая 2014 [12:45:30]в первую очередь вспоминаются "эрзац-бензин" из каменного угля (тоже исчерпаемый ресурс, да) и газогенераторное топливо (а это уже возобновимый ресурс) для ДВС вместо нефти - хоть и меньше энергоэффективность, но зато сохранена сама возможность...Вообще огромная ошибка сводить не возобновляемые ресурсы к одной нефти...
Никель, меди, олово или серебро - ведь столь же не возобновляемые. А ведь проблема наличия материала с требуемыми свойствами - критическая для любого технологического аспекта...
... просто может не оказаться материалов с достаточной жаростойкостью, твёрдостью, износостойкостью и т.д. для реализации той или иной технологии. ...Можно ли построить современный реактивный или ракетный двигатель без суперсплавов (а это тантал, рений и т.д.), а только из гвоздевого железа? И т.д
... когда говорят, что электромобиль решает проблему исчерпанных ресурсов почему-то забывают, что литий - редкий металл исчерпаемый в той же мере, что и нефть...
Цитата: Anatoly от 31 Мая 2014 [12:45:30]но и вообще игнорировать такие угрозы как масштабное трапповое (вроде как причина пермо-триасового вымирания) извержение (спровоцированное, к примеру, очередным плюмом или даже ударом "по площадям" распавшегося крупного астероида с энергией, оказавшейся достаточной для пробития коры) или вулканическую зиму (проснувшийся супервулкан) - тоже не стоило бы, если человеку даже теоретически этим катастрофам (влияющим, кстати, и на состав атмосферы) совершенно нечего противопоставить...Однако с подавляющей вероятностью (если смотреть статистику подобных катастроф в геологической истории) это не произойдёт ни через миллион, ни через десять миллионов лет. А даже один миллион лет - срок невообразимо большой по историческим меркам...
такой "принципиально незаменимой" и при этом "однозначно востребованной" технологии - не напомните пару-тройку примеров такого?
суперконденсаторы иногда мелькают
топливные элементы всплывают периодически
водородные двигатели
Если "в общем целом" пока - пока! - нет приемлемых альтернативных аналогов некоей технологии - это не значит, что их вообще, принципиально нет и не может быть...
Цитата: Anatoly от 31 Мая 2014 [00:39:28]ИМХО, в "хорошем" (мирном - т.е. стагнация или постепенное исчерпание базового ресурса существующих технологий) варианте регресса цивилизации - средний уровень технологического развития останется либо таким же, как сейчас, либо откатится не более чем на 50-100 лет - т.е. техника и наука не исчезнут, но значительно возрастет их "цена использования" и, соответственно, снизится востребованность - что обеспечит "отмирание за ненадобностью" множества технологий.Да, у нас в разделе много тем про "цивилизацию без термояда", "безнефтяную цивилизацию" и так далее. От пластмасс можно перейти обратно к каучуку, эбониту и смоле, драгметаллы и железо можно варить из старого металлолома, которого скопилось на сто цивилизаций разом, можно расконсервировать практически безграничные запасы заброшенных нефтяных скважин, месторождений бурого угля, торфа и сланцев. Этого хватит даже не на сотни - на тысячи лет. Просто всё это будет гораздо дороже по себестоимости. Цивилизация никуда не денется, просто она станет суровее и жёстче. Вопрос в том, стоит ли и эти ресурсы пулять в космос, где доступных ресурсов и необходимых условий просто нет, а их доставка превышает себестоимость добычи в тысячи раз.
...учёный народ озверел от безденежья, учёные прямо, не стесняясь, обманывают и водят за нос свои правительства, рвутся к деньгам...
тут все много проще и вульгарнее и "вааще без изысков" - вопрос не в том, "стоит ли или не стоит?", а в том "кто может себе это позволить?" - и только! - соответственно, высокообеспеченные сделают это (и многое другое) просто потому что "левой ноге захотелось" и "они могут себе это позволить", а малообеспеченные - не сделают ибо максимум что им доступно - это "продолжать хотеть"
соответственно, высокообеспеченные сделают это
Цитата: Anatoly от 31 Мая 2014 [16:23:38]Если "в общем целом" пока - пока! - нет приемлемых альтернативных аналогов некоей технологии - это не значит, что их вообще, принципиально нет и не может быть...Так здесь и получается бег красной королевы. Постоянно надо заменять технологии использующие одни невозобновляемые ресурсы на другие... столь же невозобновляемые. А бежать становится всё сложнее и сложнее...
Цитата: Anatoly от 31 Мая 2014 [16:50:06]тут все много проще и вульгарнее и "вааще без изысков" - вопрос не в том, "стоит ли или не стоит?", а в том "кто может себе это позволить?" - и только! - соответственно, высокообеспеченные сделают это (и многое другое) просто потому что "левой ноге захотелось" и "они могут себе это позволить", а малообеспеченные - не сделают ибо максимум что им доступно - это "продолжать хотеть" Вопрос не "кто может себе позволить", а зачем. Все средства, выброшенные в космос дальше геостационара, никогда не вернутся к выбрасывавшим...
вопрос "зачем тратить деньги?" как правило не стоит вообще
... Если деньги выделяют, значит это кому-нибудь нужно. Причём, позарез. В данном случае решили, что оправданы затраты на пиар.
оценка рентабельности бизнес-процесса и/или бизнес-схемы является жизненной необходимостью - и потому всплывает тема "времени окупаемости" и тп и тд- а вот в исключительно дотируемой области деятельности - вопрос рентабельности/окупаемости/прибыльности совершенно бессмысленен, а важно лишь то, чтобы выделенных средств хватило на решение поставленной задачи.
В таком случае думаю было бы лучше просто подождать и посмотреть на то, что будет дальше. Интересно же.
Цитата: Anatoly от 31 Мая 2014 [13:33:25]пока что рост сложности иерархических социальных структур (включая цивилизации) завершался при накоплении некоего предельного числа "критических уязвимостей", когда одно катастрофическое событие оказывалось способно вызвать "эффект домино" по всей структуре - соответственно, моновариантная и жесткая структура - неустойчива "по самой своей сути" и единственная альтернатива этому - создание не одной жесткой иерархической высокосвязной, а множества автономных социальных структур, взаимодействующих между собой (и ни в коем случае не управляемых директивно из какого-либо единого центра) - а такое - это ни разу не индустриально-городская и не централизованно-государственные схемы...Тем лучше для популяции, значит всегда будут вызовы для выживания и тем самым эволюция разума будет продолжаться.
пока что рост сложности иерархических социальных структур (включая цивилизации) завершался при накоплении некоего предельного числа "критических уязвимостей", когда одно катастрофическое событие оказывалось способно вызвать "эффект домино" по всей структуре - соответственно, моновариантная и жесткая структура - неустойчива "по самой своей сути" и единственная альтернатива этому - создание не одной жесткой иерархической высокосвязной, а множества автономных социальных структур, взаимодействующих между собой (и ни в коем случае не управляемых директивно из какого-либо единого центра) - а такое - это ни разу не индустриально-городская и не централизованно-государственные схемы...
Кстати вот подумалось - дальнейшая эволюция в условиях плотного социума в городах может привести к снижению уровня ксенофобии, чего сейчас на каждом шагу хватает, видимо эволюционный атавизм из далекого прошлого, когда она была выгодна.
Посмотрите. Но ничего интересного не будет. Только пара-трёшка сотен мировых войн и революций, из которых Вы на своём веку увидите только самые первые, и ничего не поймёте из того, что увидели. Полное уничтожение результатов научно-технического, культурного и интеллектуального прогресса, из которого Вы тоже увидите (и уже имели счастье частично тренировочно увидеть при Клинтоне-Буше-Ельцине) только самую начальную его часть. И всё. Ничего страшного. Вас лично это всё может коснуться только случайно, каким-то боком. В реальных сражениях за последние дешёвые ресурсы, наподобие мифического армагеддона, будут участвовать только Ваши правнуки. Так что ничего страшного. Не о чем беспокоиться.
Сейчас учёный народ озверел от безденежья, и потерял всякий страх совести. Учёные прямо, не стесняясь, обманывают и водят за нос свои правительства, и рвутся к деньгам рядовых налогоплательщиков. Умышленно лишённых нормального образования, которое могло бы им позволить не вестись на развод. И возникает какая-то дурацкая реинкарнация "лунных" и "марсианских" планов, а также воплей об "освоении космоса". В то время, когда даже имеющуюся научную астрофизическую группировку спутников на низких орбитах следует проверить на полезность поставленных им задач. И всё лишнее отключить, прекратив наземную поддержку.
нет, ксенофобия (типизация "свой-чужой" и декларирование "чужой - значит враг") это не атавизм, а социально-нормальное восприятие и поведение, следствие/наследие для всех изначально стайных/коллективных/социальных живых существ. Избавить "человеческую стаю" от "ксенофобии" - означает подвергнуть стаю полному разрушению, ассимиляции с другими "стаями"...