Экономика космической экспансии

[ort]

это будет иметь огромное значение перед наземными линиями и ГСО-спутниками.

Нулевое преимущество. Отдавать команду по управлению реактора по сигналу с внешнего датчика без проверки и подтверждения нельзя в плане безопасности. А это займёт куда больше времени, чем любая задержка на линии.

Кроме того ещё есть время реакции технического средства. Поезду для торможение нужны десятки секунд, если величина задержки в линии много меньше этой величины (а она и для ГСО будет пренебрежимо малой в этом масштабе), то сама величина задержки большой роли не играет.

Логики в каких-то там запретах выключения реакторов по сигналам сейсмографов не вижу абсолютно. Какая-то параноя.

Ложных срабатываний по аварийному выключению реакторов в истории полно. И из-за этого никто от АЭС не отказывается. Гораздо страшнее, когда аварийное выключение сработает слишком поздно или просто не сработает и реактор будет поврежден (что к примеру случилось в Чернобыле). Повреждение реактора - это вероятность теплового взрыва за счет парообразования и огромный выброс радиации.

Если кому-то понадобиться устроить крупную диверсию на АЭС, то он явно будет думать не о плановой остановке АЭС, а о том как угнать самолет или внедрить своих людей в персонал, чтобы вывести какие-то критичные системы АЭС из строя (к примеру первичное и резервное охлаждение).

[AlexAV]

Т.е. AlexAV опять проигнорировал тезис о том, что наземным линиям связи необходима постоянная охрана от расхищения?

Проблема тут минимальная. Дешёвый оптоволоконный кабель попросту никому не нужен, чтобы его воровать. Это ещё медный имеет смысл, его хоть в металлом сдать можно, а проблем с воровством оптического особо и нет. Никто его особо не охраняет.

проигрывает спутникам по мере удаления от крупных городов.

Спутник проигрывает с разгромном счётом даже для населённого пункта с 500 - 1000 жителей, по крайней мере в сравнительно густонаселённых районах (т.е. если смотреть не Заполярье, а скажем Воронежскую область). И дешевле (десять - двадцать км кабеля до райцентра там где вся базовая инфраструктура уже есть - копейки в сущности). И обеспечивает качество в принципе недостижимое для спутниковой связи.  Обеспечить пиковую пропускную способность на уровне 1 Мбит/человека через спутник даже для такого малого населённого пункта на гране возможности (одна деревушка, если все одновременно там включат youtube, полностью забьёт луч спутника, у того OneWeb пропускная способность луча всего 225 Мбит/с, а обслуживать он должен территорию больше Московской области), а оптоволокно - легко.

[ort]

Проблема тут минимальная. Дешёвый оптоволоконный кабель попросту никому не нужен, чтобы его воровать. Это ещё медный имеет смысл, его хоть в металлом сдать можно, а проблем с воровством оптического особо и нет. Никто его особо не охраняет.

Ага дешевый, цена сотни рублей за метр.

Недавно проходила новость, что даже у Кремля пытались украсть кабель.
https://www.mk.ru/incident/2019/03/31/posle-krazhi-kabelya-specsvyazi-u-kremlya-vozbudili-delo.html

[Dem]

Ага дешевый, цена сотни рублей за метр.

Это новый недешёвый а как утиль вообще ничего не стоит.

[Talamh Sgeir]

Логики в каких-то там запретах выключения реакторов по сигналам сейсмографов не вижу абсолютно. Какая-то параноя

это только мнение малознакомого с предметом любителя. последствия могут быть самые разные. начните хотя бы с йодной ямы и экономического эффекта от последствий. для справки: за один день энергоблок с мегаваттным реактором приносит доход порядка 30 млн. руб.

[ort]

Логики в каких-то там запретах выключения реакторов по сигналам сейсмографов не вижу абсолютно. Какая-то параноя

это только мнение малознакомого с предметом любителя. последствия могут быть самые разные. начните хотя бы с йодной ямы и экономического эффекта от последствий. для справки: за один день энергоблок с мегаваттным реактором приносит доход порядка 30 млн. руб.

По сравнению с триллиоными убытками в случае теплового взрыва реактора - это просто семечки. А учитывая тот факт, что вероятность сильнейших землетрясений в той же Японии с высочайшей плотностью населения и с десятками работающих реакторов приближается к 100%, то никаких обоснований запретов здесь просто нет.

По крайней мере только я пока представил ссылки о том, что АЭС в Японии были АВТОМАТИЧЕСКИ выключены в 2011 году. А от "профессионалов" я каких-либо ссылок так и не увидел.

[Talamh Sgeir]

По сравнению с триллиоными убытками в случае теплового взрыва реактора - это просто семечки. А учитывая тот факт, что вероятность сильнейших землетрясений в той же Японии с высочайшей плотностью населения и с десятками работающих реакторов приближается к 100%, то никаких обоснований запретов здесь просто нет.

По крайней мере только я пока представил ссылки о том, что АЭС в Японии были АВТОМАТИЧЕСКИ выключены в 2011 году. А от "профессионалов" я каких-либо ссылок так и не увидел.

а. Зная в обстоятельствах настоящие причины аварии, вы бы не пугали нас байками о тепловых взрывах АЭС.

б. Выключены были они потому, что сейсмографы на японских АЭС включены в состав аппаратуры системы управления и защиты реактора и сигналы от них, поступающие в СУЗ, являются сигналами - условно - для остановки реактора. Именно так должно проектировать СУЗ. Но это не повод заводить в систему сигналы от гражданских систем, сигналы от которых могут быть фальсифицированы.

[AlexAV]

Я не знаю, что кончится или нет, но на МКС уже произведена первая опытно-промышленная партия стекловолокна, с параметрами, недостижимыми при производстве на Земле. Это, так сказать, "первая ласточка" космического производства, причём точно в том смысле, который вы всегда так просите - в интересах Земли.

Там довольно специфическое волокно сделали. ZBLAN просто по материалом дорогое, ну и даже сделанное в космосе на обычных длинах волн оптической связи не имеющее особых преимуществ над дешёвым кварцевым (https://patents.google.com/patent/US20150266767):


ZBLAN используют только в некотором лабораторном оборудовании, но там обычно передавать что-то на большое расстояние не надо, поэтому практическая значимость несколько меньшего затухания тут не так принципиальна.  В общем кому оно надо не очень понятно.

[AlexAV]

Советую поинтересоваться плотностью и количеством населения в тех местах,

А это несущественно. Люди не рассеяны равномерным слоем по всей тундре, а в основном сконцентрированы всего в нескольких населённых пунктах. Всего в 16 населённых пунктах сосредоточена его подавляющая часть:

г. Анадырь ( 15 604 чел.)
г. Билибино (5322 чел.)
г. Певек (4024 чел.)
пгт Угольные Копи (3623 чел.)
пгт Эгвекинот (3189 чел.)
пгт Провидения (2178 чел.)
с. Лаврентия (1113 чел.)
с. Лорино (965 чел.)
с. Омолон (785 чел.)
с. Усть-Белая (780 чел.)
пгт Беринговский (736 чел.)
с. Уэлен (619 чел.)
с. Нешкан (609 чел.)
с. Рыркайпий (601 чел.)
с. Марково (578 чел.)
с. Тавайваам (483 чел.)

Их общее население составляет 83% населения региона. Т.е. обеспечение связью их уже будет покрывать абсолютное большинство населения Чукотки. Сколько для этого потребуется вышек (если оптоволокно будет подведено к границам каждого из населённых пунктов). Ну скажем на Анадырь штук 10, Библино и Певек - по 3 хватит. Угольные Копи, пгт Эгвекинот и пгт Провидения - по паре штук достаточно, остальные по одной. Итого 32 штуки, как видите не так уж и много. А снабжать интернетом леммингов и песцов нет никакого смысла, он им не нужен и они за него не заплатят.

По любому другому регионы - совершенно аналогично. Подавляющая часть населения везде сосредоточена в довольно ограниченном числе населённых пунктов, где обеспечит покрытие не представляет никаких технических проблем. А снабжать интернетом леммингов, оленей, медведей и полёвок нет никакого смысла (впрочем в густонаселённых регионах, вроде Воронежской области сейчас найти и кукурузное поле, где вообще ничего не ловилось бы - довольно нетривиальная задача ).   

[AlexAV]

Логики в каких-то там запретах выключения реакторов по сигналам сейсмографов не вижу абсолютно.

Любое ложное срабатывание - это повышенный износ оборудования и его простой, что всегда ведёт к значительным финансовым потерям.

[cybertron]

По поводу наземных коммуникаций

https://gizmodo.com/what-happened-to-google-fiber-1792440779

Гугл перевод:


Google Fiber, часть подразделения Access родительской компании Google Alphabet, была запущена в 2010 году в Канзас-Сити, предоставляя услуги гигабитной широкополосной связи и телевидения по оптоволоконным кабелям. Гигабитная широкополосная связь в 40 раз быстрее, чем скорости 25 Мбит / с, необходимые для широкополосной связи. За следующие семь лет это расширилось до восьми других столичных областей, включая Остин и Солт-Лейк-Сити. Затем, в октябре 2016 года, компания объявила, что приостанавливает расширение Fiber в своих «потенциальных городах оптоволокна» и сокращает персонал. На этой неделе еще больше сотрудников ушли. Что изменилось?


Частично проблема заключается в том, что расширение оптоволоконной широкополосной связи всегда было масштабным мероприятием и всегда сталкивалось с большими препятствиями. Для прокладки миль и миль кабелей требуются время и деньги, и, как сказал один из сотрудников Alphabet Wall Street Journal в прошлом году: «Каждый, кто сделал волокно для дома, сдался, потому что он стоит слишком много денег и отнимает слишком много времени.

большая проблема заключается в подключении существующих оптоволоконных кабелей к домам людей, что является «чертовски дорогим». Это отчасти просто физическая проблема - если новый провайдер широкополосного доступа хочет установить в городе, он должен подключить каждый дом, к которому он хочет служить их сеть, что означает много проводов. Но это также является нормативным препятствием, особенно в отношении так называемой «привязки к полюсам» - буквально физического процесса присоединения проводов к телефонным столбам, который регулируется местным правительством. Когда новый провайдер хочет присоединить свои провода, каждый провайдер с проводами, уже находящимися на шесте, должен послать техника, чтобы переместить его провода, чтобы освободить место для нового.


На данный момент, похоже, Google поворачивается от оптоволокна к беспроводным опциям, чтобы решить проблему последней мили

[Valerij56]

ZBLAN используют только в некотором лабораторном оборудовании, но там обычно передавать что-то на большое расстояние не надо, поэтому практическая значимость несколько меньшего затухания тут не так принципиальна.  В общем кому оно надо не очень понятно.

   
Уважаемый AlexAV, с тем, что потребность в таком волокне вам не понятна - я абсолютно согласен, и у меня это сомнения никакого не вызывает. Но в других местах вы говорите о том, что оно не нужно, а вот с этим я не согласен. Кстати, такое волокно значительно прозрачнее обычного, что позволяет ставить повторители сигнала намного реже. Поэтому такое волокно очень востребовано при производстве магистрального оптического кабеля. А в других случаях они позволяет увеличить точность и чувствительность оптических гироскопов.

[Кремальера]

Группировка из тысячи спутников для неё кажется явно избыточной

Дело не в избыточности.Как может быть избыточной/не избыточной заведомо ущербный в техническом плане проект?А именно такой вид имеют на сегодняшний день все пять(по крайней мере мне известны пять) проектов низкоорбитальных созвездий.По большому счету игроки сейчас месят бетон для грядущего  фундамента(Безос кстати привел хороший пример такой стратегии в Амазоне)будующих прикладных применений этого.Если у вас полноценный малый спутник(не кубсатик,не мини-поделка)а маневрирующая железка в сотни кэгэ с операционной жизнью 5-7 лет, будет стоить сто тысяч и делаться на конвейере за 4-6 часов,плюс у вас будет опыт разворачивания тысяч таких железок..Весьма многое можно будет сделать с таким бэкграундом и найти новые смыслы для многих,начиная от детского сада закачивая подсчетом комаров на малярийном болоте.

Это отчасти просто физическая проблема - если новый провайдер широкополосного доступа хочет установить в городе, он должен подключить каждый дом, к которому он хочет служить их сеть, что означает много проводов. Но это также является нормативным препятствием, особенно в отношении так называемой «привязки к полюсам» - буквально физического процесса присоединения проводов к телефонным столбам, который регулируется местным правительством. Когда новый провайдер хочет присоединить свои провода, каждый провайдер с проводами, уже находящимися на шесте, должен послать техника, чтобы переместить его провода, чтобы освободить место для нового.

Да,так и есть.Причем повсеместно.К моему домику кинуть 30 метров оптики стоит почти 600 гринов.Но у волокна есть один плюс о котором все забывают.Когда кончится все(эту страшную сказку очень любит AlexAV ) по волокну будут передавать эл.энергию.

[Valerij56]

Советую поинтересоваться плотностью и количеством населения в тех местах,

   
А это несущественно. Люди не рассеяны равномерным слоем по всей тундре, а в основном сконцентрированы всего в нескольких населённых пунктах. Всего в 16 населённых пунктах сосредоточена его подавляющая часть:
   

   
То есть люди, живущие вне этих шестнадцати населённых пунктов - изгои, недостойные иметь интернет?
   
Кроме того, поинтересуйтесь размерами некоторых из этих "сёл", в которых люди зарегистрированы (но вовсе не обязательно живут). Люди там привыкли жить кочевой жизнью. Вы думаете, там зря за два месяца до дня выборов начинают летать вертолёты с избирательными урнами?

[AlexAV]

Кстати, такое волокно значительно прозрачнее обычного, что позволяет ставить повторители сигнала намного реже.

По сравнению с кварцевым в области длин волн (850, 1300, 1310 и 1550), использующихся для связи - не ниже. Посмотри сравнительные графики затухания, я же дал ссылку. Поэтому повторителей потребуется ровно столько же. Т.е. никаких преимуществ этого космического волокна по сравнению с дешёвым кварцевым для связи просто нет.

[AlexAV]

То есть люди, живущие вне этих шестнадцати населённых пунктов - изгои, недостойные иметь интернет?

В том регионе остальное действительно только спутник, его естественная ниша, к каждому чуму оптику конечно действительно не проведёшь. Как видите ниша не особо широкая, даже в зоне вечной мерзлоты лишь небольшая часть от и так довольно маленького населения.

Ну а в центральной России оптику даже к каждому селу по сто человек подвести не особая проблема, тут ниши как средства связи для широких слоёв населения вообще нет.

к беспроводным опциям, чтобы решить проблему последней мили

Там где кабель тяжело тянуть к каждому дому решение проблемы последнего километра уже давно придумано и повсеместно используется - 4G. Если появится 5G миллиметрового диапазона то проблема вообще исчезнет как класс (появится возможность на этой последней миле организовывать радиоканал с пропускной способностью до 20 Гбит/с, что для будет для конечного пользователя уже соизмеримо с FiOS).

[MenFrame]

Ну а в центральной России оптику даже к каждому селу по сто человек подвести не особая проблема

Везде куда проводят электричество проводят паралельно и оптику...

[ort]

а. Зная в обстоятельствах настоящие причины аварии, вы бы не пугали нас байками о тепловых взрывах АЭС.

Насчет баек про тепловые взрывы ядерных реакторов я бы не зарекался. В интернете пишут, что всего случилось как минимум три случая тепловых взрывов ядерных реакторов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/SL-1

3 января 1961 года на реакторе при выполнении работ был по неустановленным причинам извлечен управляющий стержень, началась неуправляемая цепная реакция, топливо разогрелось до 2000 K, произошел тепловой взрыв, убивший 3 сотрудников (единственная радиационная авария в США, приведшая к немедленной смерти людей), расплавлению реактора и выбросу в атмосферу 3 ТБк радиоактивного йода.

https://topwar.ru/87951-yadernaya-katastrofa-v-buhte-chazhma.html

В это время с моря, на скорости порядка 12 узлов, зашел торпедолов. Не обращая внимания на предупреждающие сигналы, выставленные брандвахте, он так и шел по бухте, подняв волну. Она, естественно, качнула плавмастерскую с краном. От этого крышку реактора выдернуло со всей системой поглотителей на недопустимую высоту, от чего реактор в 12 ч. 05 мин вышел на пусковой уровень. Началась цепная реакция с выделением огромного количества энергии. Затем произошел выброс вверх всего, что находилось в реакторе и вокруг него. Перегрузочный домик сгорел бесследно, испарилась в этой вспышке и перегрузочная команда. Плавмастерская с краном была выброшена в бухту. Крышка реактора массой 12 т была подброшена вертикально вверх на высоту более километра, затем, рухнув на реактор, свалилась вниз, разорвав при этом корпус ниже уровня воды, которая хлынула в реакторный отсек.

Так что то что ядерный реактор крайне уязвим перед мощными сейсмическими толчками - это неспоримый факт. Никакие опасности "фальсификации" внешних сейсмографов тут и рядом не стояли в условиях стран с высокой вероятностью сильнейших землятрясений типа Японии или Китая.

[Talamh Sgeir]

Никакие опасности "фальсификации" внешних сейсмографов тут и рядом не стояли в условиях стран с высокой вероятностью сильнейших землятрясений типа Японии или Китая.

Это вы Ирану расскажите. У которого оставленная дыра в системе безопасности существенно затормозила ядерную программу. Это был первый акт государственного террора против ядерной программы другого государства. Так что еще раз подумайте над тем, какие последствия в системе безопасности могут нести подобные дыры  в системе безопасности не только для экономики, но и для безопасности страны.

зы. а с реакторами в случае сейсмики, как оказалось, нормально справляется и штатная аппаратура.
зы2: а Чажму-то вы накой ляд привели? Там чистый человеческий фактор, а реактор давным давно был выведен и расхоложен.

[crazy_terraformer]

В Армении реактор нормально работал без остановки, вот что значит правильное строительство.

Остановка и повторный запуск АЭС
7 декабря 1988 года в 11 ч 41 мин в северных районах Армении (г. Спитак) произошло землетрясение силой свыше 7 баллов (MSK-64). И хотя атомная станция полностью сохранила свою работоспособность, Постановление № 24 от 15 января 1989 года Совета Министров Армянской ССР гласило:

«   … Учитывая общую сейсмическую обстановку в связи с землетрясением на территории Армянской ССР… остановить первый блок ААЭС с 25 февраля и второй блок с 18 марта 1989 года   »
Во время землетрясения на атомной станции находился весь персонал станции, а также смена, прибывшая в этот день (по случайному совпадению) на «пыльный день» или «доработку часов» (доработка среднемесячного рабочего времени до требований КЗОТа СССР).

Во время землетрясения оборудование атомной станции, а также здания и сооружения выдержали толчок, оценённый специалистами в 6,25 по шкале Рихтера согласно показаниям станционных приборов и близлежащих сейсмических центров. Станция была рассчитана на землетрясение до 9,5 баллов по шкале Рихтера, что обеспечивалось прочностью зданий и сооружений и гидроамортизаторами, которые в случае землетрясения жестко связывали фундамент (моноплиту) и оборудование, не позволяя последнему перемещаться под воздействием толчков и инерции. Надёжность оборудования и правильные действия персонала позволили избежать аварии, а также паники среди неквалифицированного персонала и мирного населения. Однако Совет Министров СССР и Совет Министров Армянской ССР приняли решение об остановке Армянской АЭС в связи с большой опасностью её работы в условиях сейсмически неустойчивой зоны и вероятностью повторных толчков.

До своей остановки ААЭС выработала 48 446 млн кВт·ч электроэнергии.

После остановки ААЭС на блоке № 1 в корпусах 6ти парогенераторов были сделаны по 2 выреза диаметром ~ 1 м (якобы, для металловедческих исследований). В результате этого блок № 1 был приведён в негодность (восстановить парогенераторы невозможно, а замена стоит очень дорого, т.к. стоимость 1-го парогенератора примерно равна стоимости реактора). Оборудование блоков АЭС было частично разукомплектовано и продано на другие АЭС.

Однако в дальнейшем, учитывая энергетическую ситуацию, блокаду транспортных коммуникаций и отсутствие собственных энергоносителей, правительство Республики Армения 7 апреля 1993 года принимает решение: «О начале восстановительных работ и возобновлении эксплуатации второго энергоблока Армянской АЭС».

5 ноября 1995 года был запущен 2-й энергоблок ААЭС, находившийся в законсервированном виде 6,5 лет.

После перезапуска энергоблока, исходя из имеющихся проблем с безопасностью, мощность энергоблока ограничена до 92% номинальной, то есть разрешенная тепловая мощность энергоблока не должна превышать 1240 МВт (или 375 МВт. электрической мощности).[2] На аналогичных АЭС в Финляндии и России мощность наоборот была увеличена до 510 МВт (АЭС Ловиза) и 470 МВт (Кольская АЭС).