Экономика космической экспансии

[PathFinder]

Если вы придёте с этим же ко мне и сейчас - я вас пошлю...

И тогда слив буден засчитан.

Вы лучше скажите, кого может напугать десяток конвенциальных килотонных ударов? Судя по тому, что творится в мире не напугаются ни Палестинцы ни Иранцы. А тем более не напугаются кто крупнее и с ядерным оружием. Неужели это на сегодняшний день не очевидно?

[alex_semenov]

Вы ,наверно, лучше меня знаете (или всё-же нет? ), что ни одна идея не стала массовой без объективной необходимости? Без того, чтобы или массам или правящему классу стало объективно хреново. И эта идея выводила бы из этого хренового состояния.

А я не утверждаю что НОВАЯ ОНТОЛОГИЯ то есть второе Осевое Время (духовное перерождение) земных цивилизаций произойдёт именно сейчас. Напротив. Я указал уже давно, что подобное происходит на фазовом переходе в ТРЕТЬЕЙ реперной точке (3 на графике).



А мы прошли лишь середину перехода (точка 1 на этом графике). То есть духовная революция это еще лет 100-200 ждать. Тогда то мир и созреет. Не просто элиты но и народ уже охренеет от безнадёги "старых богов"...  Но я же ждать так долго не могу! Поэтому пробую придумать уже сейчас.

Если вы придёте с этим же ко мне и сейчас - я вас пошлю...

И тогда слив буден засчитан.
Вы лучше скажите, кого может напугать десяток конвенциальных килотонных ударов? Судя по тому, что творится в мире не напугаются ни Палестинцы ни Иранцы. А тем более не напугаются кто крупнее и с ядерным оружием. Неужели это на сегодняшний день не очевидно?

Вообще то ситуация с оружием - АБСОЛЮТНО НЕЯСНАЯ.
Долгое время мы жили МИФОМ про то что ядерная война - конец миры. Мы себя этим БРЕДОМ убедили.
Но даже в то время самые умные понимали что это - БРЕД.
Сейчас, когда даже у самых вооружённых "под парами" всего по 1500 головок (где-то по 300 кт в среднем каждая) это означает одно. Все эти РВСН - нихрена не стоят. Они могут только разозлить противника. Но не уничтожить (уничтожить противника никакими бомбардировками никто никогда не мог. Это удобный миф.) но даже серьёзно подорвать его решимость сопротивляться.
То есть современные ядерные арсеналы функционально - ПУСТЫШКИ.
И самые умные это знают.
Собственно говоря, шутка "мы в рай а они просто сдохнут" - это ирония над всеми этими дурацкими мифами, вырвавшаяся у знающего как всё на самом дел человека.
Идея гарантированного взаимного уничтожения - ПУСТЫШКА. Если вы с этим не согласны, нам не о чём больше говорить. Но большиство людей вырощены на мифе о MAD как на самом собой разумеющемся.
И с этой точки зрения космос не имеет никакого военного смысла. Ну действительно, если мы можем уничтожить всех и себя без космоса, одними атомными бомбами, то зачем вкладываться в космос?
Так все мыслят. И я всех кто так мыслят - посылаю в сад. Ибо они - дебилы.

А теперь я предлагаю переместиться в альтернативную реальность, где жупел MAD не был надут ибо все знают истинную цену ядерному оружию. Им уже повоевали, например и поняли что как и отравляющие газы, это очень специфическое но далеко не всё уничтожающее оружие. Ну да, красивый спецэффект. Как у "катюш". Шуму много, фейерверк шикарный. А толку? Да по-сути ноль! Разброс снарядов такой, что никуда попасть там нельзя. Только если удачно врезал по площади. Ну и противник подавлен морально. Первое время....

Давайте без дураков. Всякое оружие требует места и ума применения. И никакое оружие никогда не заменит ум стратега и старые-добрые правила ведения войны. Типа, "фортуна на стороне больших батальонов". Тогда космическое оружие (те же кинетические снаряды с Луны) надо расмсатривать не как сверхоружие (нет такого в природе!) а просто еще один инструмент в арсенале стратега.
Вы вот не можете прицельно всадить 100 тонную болванку в любую точку планеты Земля на скорости 11 км/с? Вы как нация, как государство. А вот то - может. Значит? Тому почёт и уважение.
Не надо от кинетического космического оружия ждать того, что мы привыкли ждать от ядерного оружия. Вы говорите "кого вы напугаете"? То есть вы мыслите в рамках MAD. И значит вы уже - дебил. Ядерное тоже не способно ни на что такое, к чему мы за 80 лет надувания страха перед ним привыкли.
В этом и суть! Ядерное оружие вы ПЕРЕОЦЕНИВАЕТЕ а космическое кинетическое оцениваете здраво.
В итоге - нет смысла.
Ну да! Если продолжать быть перепуганным дебилом под мифом о гарантированном взаимном уничтожении (для чего даже арсеналов ядерных уже нет, а миф гуляет) - то смысла нет.
Вся система мира, которая выстроена под сенью ООН, после 1945-го года устроена так хитро, что всё работает на глобализацию и АНТИКОСМИЗМ. Космос обязан быть УТОПИЧЕСКИ мирным в умах даже еще основателей. А тем более после всех договоров в ООН...
Ну вот мы имеем "мирный космос".
И там нас не. И не предвидится даже.

[MenFrame]

И самые умные это знают.

Я некоторым особо умным уже говорил. Что у любой системы есть предел прочности. И обычные химические бомбы не могут этот предел преодолеть. Ядерные же как раз этот предел скачком преодолевают благодаря гигантской калорийности ядерных зарядов. Если бы на англию одномоментно сбросили бы все бомбы которые она приняла на себя за период второй мировой, у нее не было бы шанса уцелеть как целостной системе. Но в реальности бомбежки были растянуты во времени потому страна успевала зализывать раны.

[Николаев Александр]

Я некоторым особо умным уже говорил. Что у любой системы есть предел прочности. И обычные химические бомбы не могут этот предел преодолеть. Ядерные же как раз этот предел скачком преодолевают благодаря гигантской калорийности ядерных зарядов. Если бы на англию одномоментно сбросили бы все бомбы которые она приняла на себя за период второй мировой, у нее не было бы шанса уцелеть как целостной системе. Но в реальности бомбежки были растянуты во времени потому страна успевала зализывать раны.

Там хотя бы мегатонна в тротиловом эквиваленте набирается в сумме у немцев?

[Николаев Александр]

А я не утверждаю что НОВАЯ ОНТОЛОГИЯ то есть второе Осевое Время (духовное перерождение) земных цивилизаций произойдёт именно сейчас. Напротив. Я указал уже давно, что подобное происходит на фазовом переходе в ТРЕТЬЕЙ реперной точке (3 на графике).

Я не думаю что будет какое-то ещё новое осевое время, скорее археофутуризм) Уже нечего придумывать, от того и ударились в глупенький постмодерн.

Вообще то ситуация с оружием - АБСОЛЮТНО НЕЯСНАЯ.
Долгое время мы жили МИФОМ про то что ядерная война - конец миры. Мы себя этим БРЕДОМ убедили.
Но даже в то время самые умные понимали что это - БРЕД.
Сейчас, когда даже у самых вооружённых "под парами" всего по 1500 головок (где-то по 300 кт в среднем каждая) это означает одно. Все эти РВСН - нихрена не стоят. Они могут только разозлить противника. Но не уничтожить (уничтожить противника никакими бомбардировками никто никогда не мог. Это удобный миф.) но даже серьёзно подорвать его решимость сопротивляться.
То есть современные ядерные арсеналы функционально - ПУСТЫШКИ.
И самые умные это знают.
Собственно говоря, шутка "мы в рай а они просто сдохнут" - это ирония над всеми этими дурацкими мифами, вырвавшаяся у знающего как всё на самом дел человека.
Идея гарантированного взаимного уничтожения - ПУСТЫШКА. Если вы с этим не согласны, нам не о чём больше говорить. Но большиство людей вырощены на мифе о MAD как на самом собой разумеющемся.

Перегибаете, конечно уничтожить цивилизацию, или даже истребить в ноль население страны против которой будет применено яо ( ну если речь не про монако какое-нибудь) невозможно. Но вот обеспечить потери на уровне ВОВ вполне. Именно это на самом деле сдерживает против равного противника. Впрочем история ВМВ показывает, что можно проиграть и так и не нажать на красную кнопку, в том случае химическую.
Я вообще думаю, что в ближайшие лет 20-30 яо таки распакуют и применят, и оно по итогу окажется менее опасным  нежели чем оружие биологическое.

А теперь я предлагаю переместиться в альтернативную реальность, где жупел MAD не был надут ибо все знают истинную цену ядерному оружию. Им уже повоевали, например и поняли что как и отравляющие газы, это очень специфическое но далеко не всё уничтожающее оружие. Ну да, красивый спецэффект. Как у "катюш". Шуму много, фейерверк шикарный. А толку? Да по-сути ноль! Разброс снарядов такой, что никуда попасть там нельзя. Только если удачно врезал по площади. Ну и противник подавлен морально. Первое время....

Кстати, ХО так и не применили как стратегическое оружие. Хотя уже в ПМВ были планы по бомбардировкам германских городов ипритом.

Вы вот не можете прицельно всадить 100 тонную болванку в любую точку планеты Земля на скорости 11 км/с? Вы как нация, как государство. А вот то - может. Значит? Тому почёт и уважение.

Былоб круто, только большую часть скорости и как следствие кинетической энергии искусственный метеор растеряет в атмосфере. Его придётся для достижения нужного эффекта делать очень уж тяжёлым.....

[BlackMokona]

Там хотя бы мегатонна в тротиловом эквиваленте набирается в сумме у немцев?

Неа, Британцы очень быстро обложились радарами, продвинутыми зенитками и горами истребителей. От чего результативность немцев резко пошла на спад. А потом ещё пол авиации Немцам пришлось отозвать на новый Восточный фронт. А там Американцы подоспели и уже немцев стали кошмарить.
37 тысяч тонн бомб в 1940
22 тысячи тонн бомб в 1941.
И дальше уже совсем незначительно. Только Фау лепту вносили. Но эффективность первых быстро сошла на ноль, а вторых было мало

[Инопланетянин]

фашистов, нацистов, японских милитаристов - все антиглобалисты

Они глобалисты. Каждый, просто видели именно себя в роли главы глобального мира. Как и США, как и СССР. Так что ничего подобного. Вы видите неправильно. Разгромили некоторых претендентов на мировое господство, обманули одного "союзника" и начали править сами. Сейчас вот надрываются.

[petrovich1964]

Долгое время мы жили МИФОМ про то что ядерная война - конец миры

Все эти ваши слова являются лишь тем что Вы живёте в Украине, которая отказалась от ядерного оружия, поверив Меморандуму о том что Украина взамен получает неприкосновеность от США и РФ. И поэтому ваши мысли - если бы Украина сохранила бы ядерное оружие, то сейчас не было бы нападения на Украину. Да соглашусь, если бы Украина сохранила бы то ядерное оружие что было бы размещено там во времена СССР, то возможо не было бы этой уёбищной (кому не нравится это диалектное слово, предложите свой синоним) СВО.
Но это не означает что тотальная ядерная война не обрушит современный мир.  "в середине XX века общий мировой арсенал составлял около 60-70 тысяч боеголовок, в основном между США и СССР -По последним оценкам, в мире насчитывается около 13 080 ядерных боеголовок"
Из чего Вы уверяете что 13 тыщ ядерных зарядов не обрушит мир в каменый век? Вы до сих пор представляете что атомная бомба это 20 клтн как в Хиросиме? 
Современное производство, современная мощь производства, основано на большем количестве обмена товарами. И стоит уничтожить лишь часть этих цепочек - как всё рухнет.

[alex_semenov]

Все эти ваши слова являются лишь тем что Вы живёте в Украине

Нет. Вы очередной, который хочет "странности" моей философии списать на то, что происходит на Украине.
Нет. Ничего подобного. Никаким боком!

Из чего Вы уверяете что 13 тыщ ядерных зарядов не обрушит мир в каменый век?

Я уже давал ссылку на АНАЛИТИЧЕСКИЕ матетрилы. И вам в том числе. Всё - как об стенку горохом. Вы не станете читать и вникать.
Ибо вы как и большинство остальных людей в этом смысле тупо - РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИК.
Аргументы здравого смысла на таких как вы не действуют.
Но я всё равно дам ссылки еще раз (в сети это уже найти практически невозможно):

https://drive.google.com/file/d/1uDIELYg8eCUe3z4L5dwnos_4zteGK-CD/view?usp=drive_link
https://drive.google.com/file/d/1bH0cPhi6bAh2WlgLD3u7QExX8NS4b8kt/view?usp=drive_link

Это с моего гугл-диска. Надо скачивать читать и смотреть.

И стоит уничтожить лишь часть этих цепочек - как всё рухнет.

Ну простите, это НИКАК не связано с мощью ядерного оружия о чём и речь.
Это говорит о ГНИЛОСТНОСТИ этого мира.
Гиперглобализация всегда приводит к подобной гнилостности. Поэтому крушение гиперглобализма сравнивают с крушением башни, которая рушится под собственным весом. И не нужно никакого сверхоружия что бы подобный прогнивший мир (потерявший устойчивость и гибкость) пал "сам по себе" под ударами просто смешных обстоятельств. Прошлая ПОДОБНАЯ ЖЕ НАШЕЙ гиперглобализация Бронзового Века рухнула под ударами "народов моря". Если конницу Чингисхана можно было сравнивать с неким новым победоностным оружием (глаза их - тримплексы брони...), с танками Гудариана, то "народы моря" - ничего подобного. Абсолютно. Мы даже до сих пор не поняли кто это такие были? Это был просто ПОВОД рухнуть "золотому веку", который, видимо, выродился изнутри сам. Так же и мы сейчас. И атомное оружие тут - никаким боком.

[Инопланетянин]

Пусть ИИ сейчас ещё не лучше лучших учённых. Но с точки зрения широты кругозора и знаний, он уже чудовище с миллионом дипломов говорящий на сотнях языков

Это особенно забавно смотрится на фоне призывов о помощи Дианта, которому ИИ нагло врёт на ровном месте.

[alex_semenov]

фашистов, нацистов, японских милитаристов - все антиглобалисты

Они глобалисты. Каждый, просто видели именно себя в роли главы глобального мира. Как и США, как и СССР. Так что ничего подобного. Вы видите неправильно. Разгромили некоторых претендентов на мировое господство, обманули одного "союзника" и начали править сами. Сейчас вот надрываются.

Японцы хотели создать лишь "регион азиатского сопроцветания". Германия боролась за "жизненное пространство". Итальянцы - то же самое (даже куда менлче мыслили). Всё что хотели Страны Ости - отвоевать себе РАВНОЕ место в мире с англосаксами (то как они видели порядки на захваченной территории - отдельная история). Стать им равными Империями (технозонами-цивилизациями с правом на собственное миропонимание).  Единственные кто рвался к глобальной и безговорочной гегемонии над всем миром (окончательно подмять мир под свою пяту что и получилось созданием ООН) - англосаксы (рвался ли сталинский СССР как это описывает английский шпион Резун? Можно бесконца спорить. Да, планы были, но не настолько реальные, как их пытаются раздуть.) Прежде всего к этому рвались британцы. И единственная причина, почему Британская Империя в 1941-м голу, в Касабланке, так "легко" буквально легла под США - это гарантия со стороны США, что они по итогам войны установят мировую анголосаксонскую гегемонию (коллективное правление миром). И не зря именно там и появилось условие безоговорочной капитуляции (невиданная до селе ситуация) всех кто посмел восстать против англо-саксонской всемирной власти. И СССР (как это неприятно не звучит) оказался ключевым инструментом в осуществлении этого замысла (если бы ни Советская Армия и невероятные усилия советской экономики и народа, хнер бы мировая война закончилась такой разгомной победой одних над другими. Именно СССР и обеспечил англосаксам их положение. Русских опять развели как лохов).  Да, Сталин смог отвоевать себе некое "равное" место и так вставить палку в колесо истории, что Запад до сих пор имя Сталина не может вспомнить без зубовного скрежета. Возникла холодная война и двухголовый уродец-ООН. Но наследники Сталина то что ухитрился отвоевать Сталин - планомерно и тупо слили ибо были конченные дебилы-глобалисты.
Китай до сих пор не рухнул, потому что они - язычники, то есть антиглобалисты по глубинной ментальности (и даже марксизм они поняли по-своему). СССР рухнул потому что макрсизм имел это глобалистическое "мЫшление" (которое, да, произрастает еще из христианской доктрины, корень зла глобализма - там, а если следить правильно то это гностицизм, а туда через кабаллу, то есть еврейский мистицизм, а тот от вавилонских звездочётов... Всё верно Витечка Пелевин написал. Всё возвращается к Иштыр Борисовне... оттуда все корни зла одетого во всё белое.)
Не получится вам отмыть СССР, мол тут все были невинны.... Все сволочи, всех - жалок. Нет в истории никого в белом. Да, у СССР или Сталина не было выбора. Чью сторону занимать. Хотя именно Красная Россия и имела выбор (если не считать выбор для США тупого изоляционизма). Она могла как пойти в сторону глобализма (что в итоге и случилось) или в сторону антиглобализма. Но тогда нужно было рано или позндо признавать Маркса - мудаком и по-сути "Майн кампф" переводить в учебники истории для школ "отдельными местами". Писатели-альтернативщики очень вовремя всё это уловили. Так и есть. На роду у России было написано стать еще одним фашизмом. Увы и ах. И только "красная зараза", болезнь марксизма из Европы, спасла русских от этого. Если бы не победа красных в октябре 1917 и дальнейшая победа группы Сталина над Троцким, хрен бы мировая война (которая была неизбежна как восход солнца) закончилась бы таким вот удобным для глобальных банкиров-кабаллистов разгромом всех, кто против единого мирового порядка!
Правильная (как на Саракши) версия последней мировой войны была бы тупиковой. Более длинной и с применением ядерного оружия. И вся история дальше шла бы СОВЕРШЕННО ИНЫМ СПОСОБОМ. В частности не было бы срыва выхода человечества в космос. Да, мир жил бы хуже чем теперь. Но мир бы уже давно был бы на Луне, Марсе и Титане. Мы уже были бы межпланетной цивилизацией.
Но мы разменяли космос на мир во всём мире. И всё ключевое происходит там. В 1945-ом. Уничтожение под корень все проигравшие цивилизации (Япония и Германия становятся частью технозоны США).  Организация Всемирного Правительства (война отныне запрещена!). Надувание страха перед войной вообще и ядерной войной в частности. Далее жупел дуется беспредельно все 80 лет. Весь этот мир на 50% держится именно на мифе ядерной войны, чего в норме (при нормальном ходе исторических событий) не должно было случится. В таком мире   наша попытка выйти из колыбели - АНОМАЛЬНОЕ явление. Её вообще не должно было быть (не будь "палки Сталина" в колесо мирового глобализма, случись всё так, как планировал Рузвельт). Но тенденция слишком сильная и она проявилась, расцыела... и зачахла... подавленная более сильным стремлением "к миру".

[Инопланетянин]

Украине, которая отказалась от ядерного оружия, поверив Меморандуму

Не было у Украины никогда своего ядерного оружия. Было оружие СССР. Это как сейчас американское ядерное оружие в Германии, скажем, на базе Раммштайн. Можно ли сказать, что Германия им управляет? Что она его сделала? Что она его хотя бы купила? Нельзя. И так же не стоит присваивать себе не своё оружие. Когда Украина вышла из СССР она отказалась от права быть сопричастной созданию ядерного оружия, полётам в космос, да много чему. Но не своё оружие присвоить попыталась и даже требует соблюдение Меморандума, не соблюдая свою часть (быть нейтральной, не вступать в НАТО).

[Vladimir3621]

и даже требует соблюдение Меморандума

Который у них даже не проходил процедуру ратификации в парламенте, и который они первые и нарушили

[Vavanzer]

Я думаю супероптимизм в отношении ИИ это наносное. Пузырь лопнет рано или поздно.

А тут оптимизма уже не нужно. Пусть ИИ сейчас ещё не лучше лучших учённых. Но с точки зрения широты кругозора и знаний, он уже чудовище с миллионом дипломов говорящий на сотнях языков

Так то по сути это просто очень продвинутый поисковик, и ни разу не интеллект))) Интернет превращается в обьединенную структурированную базу данных, по большому счету.  Но думать она вряд ли может!)) 
  Эт типа как библиотекарь, прочитавший за всю жизнь тысячи книг, и знающий где на какой полке найти нужную инфу, но все его знания носят лишь информативный характер, и невозможны к применению, тк чисто теоретические! 

[Rattus]

Так то по сути это просто очень продвинутый поисковик, и ни разу не интеллект

Типа Анатолия Вассермана, ага. Анатолий, вы не прошли тест Тьюринга, прощайте!

[BlackMokona]

Это особенно забавно смотрится на фоне призывов о помощи Дианта, которому ИИ нагло врёт на ровном месте.

Просто он пользоваться не умеет

[BlackMokona]

Не было у Украины никогда своего ядерного оружия. Было оружие СССР

Ну тогда и у России нету никакого ядерного оружия. Лол

[Rattus]

Ну тогда и у России нету никакого ядерного оружия.

Ну по всем соглашениям - оф.правоприеник кагбе - со всем наследием и обязанностями (начиная с выплат по Ленд-лизу например).
Пожалуй наилучшая аналогия данной исторической ситуации что я слышал - Украина относительно РИ-СССР не колония, но "миноритаритарный акционер". Типа Шотландии в Великобритании. Шотландцы, как известно, тоже далеко не все довольны нахождением в составе ВБ,а входила в её состав она тем более далеко не совсем добровольно, тем не менее теперь, по прошествии веков, отделить Шотландию от Англии весьма проблематично было бы. Распад РИ - разделение ЗРИ и ВРИ - тоже туда же. Фактический распад самих империй, следующий за отвалом периферических колоний, вообще нечасто бывает тихим и спокойным для их граждан.
Мог ли представить любой добропорядочный англичанин позапрошлого века, что для поездки в какую-нибудь Одессу Дели ему придётся получать визу у индусов? Даже в страшном сне не мог! Ну вот.

[BlackMokona]

Ну по всем соглашениям - оф.правоприеник кагбе - со всем наследием и обязанностям (начиная с выплат по Ленд-лизу например).

Ну по всем соглашениям, у кого какое оружие да имущество осталось, то и его.
Поэтому тут либо крестик либо трусы.
Или по Параходовски. Вы либо оставляете Тэг СССР либо убираете, третьего не дано.

[Rattus]

Ну по всем соглашениям, у кого какое оружие да имущество осталось, то и его.

Не-а - в соглашениях было прописано иное.
Хотя как бы некая страна смогла бы прямо таки взять и вступить в НАТО (как нас уверяют некоторые ораторы) уже имея территориальный спор (по поводу некоего полуострова) - вопрос риторический.