Экономика космической экспансии

[bob]

Когда древние видели человека, который взращивает в себе ощущение безысходности и беспросветного мрака без надежды, они говорили, что такой человек привык жить в аду и поэтому будет в нем жить и дальше. Такой извращенный мазохизм приводит лишь к упадку - воли, энергичности, интеллекта и чувств - и, между прочим, объективно никому не нужен.
Жизнь много-много раз доказывала, что выбирается из плохой ситуации чаще тот, кто сохраняет веру и упорство, а тот, кто опускает руки и ноет, пропадает, потому как уже подписал смертельный прировор самому себе - самый страшный и глупый из всех приговоров.

Пока что к извращённому мазохизму призывают авторы ряда "космических программ". А отдельные индивиды, считающие себя носителями энергичной креативности, интеллекта и высоких чуйствий, всё больше привыкают кормиться за чужой счёт на этих сказках, спекулятивно эксплуатируя народную темноту. Они обещают народу некое "будущее в космосе" так же, как раньше римские папы обещали гроб господень участникам крестовых походов.
Вот это действительно никому в здравом уме и трезвой памяти не нужно. Эти мифы было бы полезно развенчать. Выход из современной плохой ситуации, в общем-то, один - вывести современных крестоносцев "прогресса и разума" на чистую воду и торжественно распылить. 
Прогресс и разум сегодня в том, чтобы уметь укоротить руки рыцарям "прогресса и разума" по старым плакатным версиям. 

Панспермия космической копеечности.

Точнее - панспермия умения считать деньги и никогда не выдавать их умничающим субъектам с четырьмя глазами, решившим, что их пресловутый "интеллект" - достаточное обоснование для их грабежа в карманах дремучих народных масс. 
Пример:
http://econbez.ru/news/cat/20089
"...nод видом фиктивных исследований космических аппаратов похитили около 180 млн рублей, выделенных на исполнение гособоронзаказа..."

[Кремальера]

Точнее - панспермия умения считать деньги и никогда не выдавать их умничающим субъектам с четырьмя глазами, решившим, что их пресловутый "интеллект" - достаточное обоснование для их грабежа в карманах дремучих народных масс

Ув.bob.Несколько лет назад в ваших высказываниях проскальзывало что вы имеете/имели отношение к отечественным руководящим функционерам от космоса.То бишь вашу позицию вы отстаиваете профессионально, давно и открыто.И надо признать доля рацио в вашей позиции есть.Но признайтесь откровенно :есть ли хоть мало-мальские сдвиги(хотя бы в масштабах наших палестин)в сторону признания вашей правоты?Причем я не говорю об каких-то официальных коммюнике об отказе от ПК,из уст лиц отягощенных властью. ???Сдается мне что глас ваш подобен вопиющим в пустыне.

[Ruslan_Sharipov]

Пока человечество не изменит свои тела, не станет киборгами, вся космонавтика будет затратной.

Поддерживаю Вашу идею по изменению тел, ибо это подстегнёт не только космос, но и вполне земную медицину. Например, выводят сорта пшеницы, устойчивые ко всяким болезням. Почему же человек недостоин того, чтобы быть устойчивым к своим болезням. Это направление могло бы стать альтернативой разработке новых поколений антибиотиков или дополнением к ней.

[bob]

То бишь вашу позицию вы отстаиваете профессионально, давно и открыто.И надо признать доля рацио в вашей позиции есть.Но признайтесь откровенно :есть ли хоть мало-мальские сдвиги(хотя бы в масштабах наших палестин)в сторону признания вашей правоты?Причем я не говорю об каких-то официальных коммюнике об отказе от ПК,из уст лиц отягощенных властью. ???Сдается мне что глас ваш подобен вопиющим в пустыне.

Я просто немного опередил время. Как достойный продолжатель дела Циолковского. В смысле тот открыл пилотируемый космос и поманил всех несбыточным фантазмом "иных миров, эфирных поселений и освоения космоса", а я его закрою. Если долго возвопиять, то глас вопиющего станет нормой. Кстати, Вы зря думаете, что людей, думающих так как я, мало. Особенно у гензаказчика в минобороны и генштабе.  Их много, но думают так они, в основном, тихо и про себя. Потому что опасаются случайно перепилить и сук, на котором сидят. Пока публика ещё хоть немножечко жаждет зрелищ, а творческая интеллигенция жаждет хлеба в виде, например, этих ракетных фейерверков, они не против их устраивать. Когда публика скажет: всё, приелось - тогда и будет мне счастье. И можно будет постелить шкуру добычи себе на пол.

P.S. Кстати, а где ув. konstkir? Что-то я его давно не видел.

[-Asket-]

Roger D. Launius (2013) Escaping Earth: Human Spaceflight as Religion // Astropolitics: The International Journal of Space Politics & Policy, 11:1-2, 45-64.
Абстракт
Что, если мы рассмотрим историю полетов человека в космос несколько иначе, не через традиционную призму политики времен холодной войны, которая по общему мнению играла центральное место в лунной гонке, а скорее как на выражение того, что можно было бы назвать религией космических полетов? Здесь, как нам кажется, можно обнаружить глубокий религиозный подтекст в информационно-пропагандистской деятельности направленной на получение инвестиций и поддержки освоения человеком космического пространства, достижения "высоких целей". Это помогает объяснить как щедрый характер фактических инвестиций, так и в конечном итоге нежелание американцев урезать космические бюджеты, несмотря на общее снижение поддержки космических исследований. В данной статье делается попытка применить религиозные концепции для анализа того, что можно было бы назвать "Космическое Евангелие". Я излагаю здесь предположение, что космонавтику можно рассматривать как религию с типичными для обычных религиозных конфессий атрибутами. Такой подход к изучению истории полетов человека в космос предоставляет исследователю полезную новую точку зрения, расширяя наши базовые представления о данном аспекте человеческого прошлого.

Нужно отметить, что автор вовсе не какой-нибудь "хилософ", а вполне в теме: http://launiusr.wordpress.com/curriculum-vitae/
 

[bob]

Roger D. Launius (2013) Escaping Earth: Human Spaceflight as Religion // Astropolitics: The International Journal of Space Politics & Policy, 11:1-2, 45-64.
Абстракт
Что, если мы рассмотрим историю полетов человека в космос несколько иначе, не через традиционную призму политики времен холодной войны, которая по общему мнению играла центральное место в лунной гонке, а скорее как на выражение того, что можно было бы назвать религией космических полетов? Здесь, как нам кажется, можно обнаружить глубокий религиозный подтекст в информационно-пропагандистской деятельности направленной на получение инвестиций и поддержки освоения человеком космического пространства, достижения "высоких целей". Это помогает объяснить как щедрый характер фактических инвестиций, так и в конечном итоге нежелание американцев урезать космические бюджеты, несмотря на общее снижение поддержки космических исследований. В данной статье делается попытка применить религиозные концепции для анализа того, что можно было бы назвать "Космическое Евангелие". Я излагаю здесь предположение, что космонавтику можно рассматривать как религию с типичными для обычных религиозных конфессий атрибутами. Такой подход к изучению истории полетов человека в космос предоставляет исследователю полезную новую точку зрения, расширяя наши базовые представления о данном аспекте человеческого прошлого.

Нужно отметить, что автор вовсе не какой-нибудь "хилософ", а вполне в теме: http://launiusr.wordpress.com/curriculum-vitae/

Отлично он написал. Классный текст. Спасибо, порадовали.  Но, сделаю поправку - хоть явление и обладает почти всеми признаками религиозного помешательства и современного крестового похода легковерных безумцев, однако оно не обладает главным признаком религии - догматом веры в сверхъестественные явления и/или существа (уфологию и веру в зелёных человечков как побочную ветвь этого социально опасного явления рассматривать здесь не будем). На месте сверхъестественного догмата стоит организационно-технически исполнимый, но совершенно не реалистичный и социально-экономически проигрышный план, в который и верят адепты движения, с порога отбрасывая любые рациональные доводы рассудка. Так что я всё-таки назвал бы это тем, чем оно и является - движением "космизма" в ложной идеалистической философии, с которым и необходимо бороться до последнего, пока оно не охватило значительную часть приблизительно мыслящей публики и не привело к социально-экономическим и финансово-организационным катастрофам. Философский идеализм не постулирует сверхъестественного, но оставляет для него "принципиально непознаваемую" нишу, где оно может обосноваться. Таким образом, подобная философия хоть сама формально и не явлется религией, но обеспечивает её потенциальную возможность. "Космизм" и "космистов" следует со всех сторон проанализировать, разоблачить, заклеймить и похоронить как явление, пока оно не похоронило нас. Особенно опасно распространение этого явления среди корпуса управленцев космической отрасли, которое действительно имеет место быть, и трансляция ими подобных идей на массы через СМИ (и это вместо того, чтобы чётко и безошибочно выполнять конкретные заказы и приказы, с выполнением которых дело становится всё хуже и хуже).

P.S. http://news.mail.ru/politics/18380311/?frommail=1
Евразийский Экономический Союз как дальнейшее развитие идеи Таможенного Союза и БРИКС вчера заложил новую базу интернациональной экономической интеграции в мире, бросив вызов кризисным судорогам Евросоюза. В общем, производственная интеграция базовых республик СССР сохранится и разовьётся. Причём, видимо, исчезнут начинавшиеся проблемы с эксплуатацией инфраструктуры Байконура.

[chiahua]

Причём, видимо, исчезнут начинавшиеся проблемы с эксплуатацией инфраструктуры Байконура.

Только связано это будет с уходом Южмаша в аут, а не с ЕАЭС - казахским "космонавтам" придется развернуться к России лицом...

[ivanij]

 Игра словами замечательная, т.к. рассмотрение космической экспансии,  как своего религии, и есть подход в духе догматов "холодной войны" (хотелось бы надеяться) прошлого. И давно пора, наконец, перестать оценивать перспективы в стиле дешёвой демагогии (выражаясь словами классика)

взбесившегося от ужасов империализма мелкого буржуа

.
 Такое впечатление, что мы не оцениваем возможные перспективы, а переоцениваем пройденный путь. Не пора ли развернуться на 180 градусов? Или мы вконец перепутали направление движения? Давайте, всё-таки определимся, куда мы идём.

[Anatoly]

...мы не оцениваем возможные перспективы, а переоцениваем пройденный путь. Не пора ли развернуться на 180 градусов? Или мы вконец перепутали направление движения? Давайте, всё-таки определимся, куда мы идём.

а ведь нет никакого "мы" также как нет и "человечества" и нет "глобальной задачи" (и уж тем более нет "миссии") - пока что есть лишь мнения отдельных людей (и как правило - не обладающих "правом решающего голоса"/"средствами", т.е. ни на что не влияющих) и отдельные страны с различным уровнем возможностей, ресурсов и "задач текущего момента"...
А в дополнение к этому - нет и не предвидится никакой прямой выгоды от освоения космического пространства (есть только опосредованная наземными интересами) - соответственно, космос как и наука - были, есть и будут только дотируемыми - ну и естественно, развиваться космическая экспансия будет лишь в интересах и по заказу тех, кто выделяет на нее деньги и происходить это будет ровно до тех пор, пока еще будет желание и возможность платить - если успеет кто-либо до этого момента (прекращения финансирования космоса) создать минимум "суммы технологий" и основать способную к автономии внеземную колонию - тогда ситуация с космосом может стать иной - может начаться "самоподдерживающийся" процесс (базирующийся на желании колонии выжить - стимул весьма сильный и объективный) продолжения экспансии (ибо внеземляне вероятно вернуться на Землю будут неспособны или их туда "не пустят"), а если никто не успеет - люди так и останутся "в колыбели"

[OratorFree]

А в дополнение к этому - нет и не предвидится никакой прямой выгоды от освоения космического пространства (есть только опосредованная наземными интересами) - соответственно, космос как и наука - были, есть и будут только дотируемыми

Ну не всегда речь идет только о "пряниках". Вообще полагать, экономика царица всех наук не вполне верно.
Просто некоторые вещи определяются не выгодой, а принуждением обстоятельств. "Жить захочешь не так раскорячишься"(с)
Мне представляется вот такая штука. Сейчас нам относительно комфортную жизнь обеспечивают углеводороды. Но как утверждают специалисты "законсервированность" углеводородов - это то, что обеспечивает жизнь на планете. Освободим все и наша атмосфера приобретет "нормальные свойства" станет метаново-углекислотной.
Вряд ли у человечества есть шанс например в будущем освоить, взамен газа и нефти, следующий по экономичности способ добычи углеводоров - расконсервация газогидратов. Скорее всего мы испугаемся последствий и так сильно, что вынуждены будем сверхусилиями пойти  на такие неприятности, как термояд + водородная энергетика, безопасный термояд --> гелий-3, освоение Луны, а там гляди и Юпитера. И т.д.
Такая вот схемка. "Неэкономического принуждения" человечества. 

 

[bob]

а ведь нет никакого "мы" также как нет и "человечества" и нет "глобальной задачи" (и уж тем более нет "миссии") - пока что есть лишь мнения отдельных людей (и как правило - не обладающих "правом решающего голоса"/"средствами", т.е. ни на что не влияющих) и отдельные страны с различным уровнем возможностей, ресурсов и "задач текущего момента"...

"Человечества" в виде "Мы" с советского плаката, "шагающего тяжёлыми шагами по пути мира и прогресса", решая партийные "задачи текущего момента" - да, не существует. Но реальное человечество вполне существует и мы как рядовые налогоплательщики, допустим, России, США или Китая с Японией и Индией - тоже существуем. За наш счёт играется вся музыка. И интерес, пусть не всегда осознанный, у нас есть - "чтобы у нас всё было и нам ничего за это не было", как говорят в праздничных тостах. И задача текущего момента (для нас) очень проста - направить силами государства максимум налоговых средств на достижение этого интереса. То, что мы мало влияем на этот процесс - это наша недоработка. Надо бы влиять больше. Я, например, не могу напрямую повлиять на планы академика Зелёного по поиску лунных вод за мой счёт, а жаль.

основать способную к автономии внеземную колонию

Вы сами в это не верите. Попробуем, для начала основать. например, в Арктике хоть одну способную к автономии нефтяную вышку. Вот оно, казалось бы, почти на поверхности лежит, вроде все уже за шельф передрались в грозных пресс-релизах оптом заранее. Однако, качать, продавать и покупать то, что есть, пока намного выгоднее. И вышки нет.
Или проще. А вот кто-то хочет воду на Луне искать, когда не в каждой подмосковной деревне вода в кране есть. Может быть, сначала поискать воду в кране у налогоплательщика, а? Взять вот этого товарища академика, выдать ему разводной ключ и сказать: а найди-ка воду в кране у бабы Любы, обоснуй на базе её избы способную к автономии наземную колонию. Для разминки, считай, что это полигон для обкатки технологии поиска воды. Перед полётом на Луну. Ан нет, у бабы Любы он воду в кране искать не будет. За это госпремию не выдают.

А дальше рекомендую - см. начало темы. 

[Anatoly]

... мы как рядовые налогоплательщики ... - существуем. За наш счёт играется вся музыка. И интерес, пусть не всегда осознанный, у нас есть - "чтобы у нас всё было и нам ничего за это не было", как говорят в праздничных тостах. И задача текущего момента (для нас) очень проста - направить силами государства максимум налоговых средств на достижение этого интереса. То, что мы мало влияем на этот процесс - это наша недоработка...

то, что налогоплательщик не влияет на распределение изъятых у него государством средств - это не не "наша недоработка", а "объективная реальность" самой сути государственной системы - так что не стоит надеяться на то, что какой-либо подданный как-либо может повлиять на сборщика дани    иначе чем став таковым

основать способную к автономии внеземную колонию

Вы сами в это не верите...

а я ни во что не верю - я лишь прикидываю вероятности тех или иных событий и пытаюсь сравнивать эти вероятности между собой
К примеру, пока - пока! - вероятность нахождения энтузиастами космоса достаточных средств для создания "суммы технологий" и основания автономного марсианского поселения - уже пару десятков лет явно ненулевая, пока нарастает и с высокой вероятностью и далее будет постепенно нарастать, если не произойдет глобальная война и крах экономики ведущей державы планеты (вероятность каковых мне представляется тоже ненулевыми, но несколько меньшими, нежели первая)...

[bob]

так что не стоит надеяться на то, что какой-либо подданный как-либо может повлиять на сборщика дани    иначе чем став таковым

А почему бы и нет? Откуда такой декадансный социальный пессимизм?  Кто ищет, тот всегда найдёт. (с)

Освободим все и наша атмосфера приобретет "нормальные свойства" станет метаново-углекислотной.

О, это никого не испугает, и не принудит летать на Луну. Будет основана компания "Свежий воздух, противогазы и детские маски Туранчокса". Очень экономически выгодная, с эффективным менеджментом и хорошими связями в правительстве.

[stuuvi]

К примеру, пока - пока! - вероятность нахождения энтузиастами космоса достаточных средств для создания "суммы технологий" и основания автономного марсианского поселения - уже пару десятков лет явно ненулевая, пока нарастает и с высокой вероятностью и далее будет постепенно нарастать, если не произойдет глобальная война и крах экономики ведущей державы планеты (вероятность каковых мне представляется тоже ненулевыми, но несколько меньшими, нежели первая)...

Вероятность основать поселение может быть и есть, а автономное вероятности нет. Нужна инфраструктура на Марсе для этого. В итоге выйдет черная дыра в бюджете страны, которая решится на такое. В связи с последними событиями шансов на появление такого суицидника всё меньше и меньше.

[Anatoly]

... некоторые вещи определяются не выгодой, а принуждением обстоятельств. "Жить захочешь не так раскорячишься"(с)
...Скорее всего мы испугаемся последствий и так сильно, что вынуждены будем сверхусилиями пойти  на такие неприятности, как термояд + водородная энергетика, безопасный термояд --> гелий-3, освоение Луны, а там гляди и Юпитера. И т.д.
Такая вот схемка. "Неэкономического принуждения" человечества.

"выгода" не панацея ни от чего, но она дает реальный стимул активизировать "выгодную" деятельность.
Для поддержания деятельности - необходима хотя бы рентабельность.
- и это все - не только в деньгах измеримо, но и может быть оценено на уровне ресурсов/энергии и тп физических параметров.


Если какая-либо деятельность физически не способна выйти на рентабельность - она всегда будет дотируемой извне и поэтому угасает прямо пропорционально деградации/исчерпанию первоначально выделенных на нее средств/ресурсов.


Да, неприятности тоже могут быть стимулом - и будут им, пока еще есть некие "первичные ресурсы" и деятельность не вышла на уровень рентабельности - но вот если "первичные ресурсы" закончатся раньше, чем сформируется рентабельность - "просто ничего не будет", т.е. наступит своеобычный "откат" либо для не ставшей рентабельной технологии, либо для цивилизации, не успевшей перейти на рентабельные технологии...


Успеют разработать технологию управляемого термояда пока еще есть другие энергоисточники - значит, освоение Луны с целью добычи термоядерного топлива имеет ненулевые шансы - не успеют разработать технологию или стоимость транспортировки не будет окупать выход энергии - гелий-3 - так и останется лежать на Луне, а человечество не только останется на Земле, но и станет все реже и реже выходить в космос - ибо это будет "слишком дорого", нерентабельно... 

[bob]

Успеют разработать технологию управляемого термояда пока еще есть другие энергоисточники - значит, освоение Луны с целью добычи термоядерного топлива имеет ненулевые шансы - не успеют разработать технологию или стоимость транспортировки не будет окупать выход энергии - гелий-3 - так и останется лежать на Луне, а человечество не только останется на Земле, но и станет все реже и реже выходить в космос - ибо это будет "слишком дорого", нерентабельно...

Управляемый термояд и лунный гелий - это из области научных мифов о светлой завтре. Предлагаю считать, что их нет.

[Anatoly]

...Вероятность основать поселение может быть и есть, а автономное вероятности нет. Нужна инфраструктура на Марсе для этого.

я про "сумму технологий" поэтому все время и упоминаю - ибо эта "сумма технологий" - суть крайняя необходимость для создания автономной системы жизнеобеспечения (либо базирующейся на "местных ресурсах", либо обеспечивающей полный цикл возобновления ресурсов) - а в этой задаче, ИМХО, пока основной "затык" всех космических проектов, претендующих на какую-либо долговременность...
Не будет создана автономная СЖО - не будет и колонии. Не будет автономной колонии - не будет никакой экспансии...
Флаговтык и спорадические "экспедиции посещения" без автономной СЖО - возможны, конечно, но неоправданно дороги и поэтому будут редкими и/или с угасающий активностью...

[stuuvi]

я про "сумму технологий" поэтому все время и упоминаю - ибо эта "сумма технологий" - суть крайняя необходимость для создания автономной системы жизнеобеспечения (либо базирующейся на "местных ресурсах", либо обеспечивающей полный цикл возобновления ресурсов) - а в этой задаче, ИМХО, пока основной "затык" всех космических проектов, претендующих на какую-либо долговременность...

Так вроде о том речь и идёт, что ничего этого сейчас нет. И если будет то будет, но на данный момент это из области фантазий же. Хотя конечно было бы интересно разобраться в том, есть ли хотя бы теоретическая вероятность накопления нужной суммы технологий. Может там какие то ограничения есть , неподъемные, или наоборот.

[stuuvi]

В общем то ничего плохого в том, что человечество в ближайшие миллионы лет не сможет освоить космическое пространство нет. Будет время поэволюционировать, может быть в лучшую сторону, в социальном плане в том числе. Потом с ресурсами может получше станет( ну оттает что то или в результате дрейфа континентов наружу вылезет) и опять можно будет попробовать. Так что полностью отчаиваться не стоит. Собственно для нас то как для пользователей это не имеет значения, через 100 лет или через 100 миллионов, всё равно не доживём. Главное , чтобы вообще смогли 

[Кремальера]

или через 100 миллионов

И много вы знаете видов способных протянуть столько?
За 100 грядущих веков существования хомо как вида я бы еще ручался,и то натяжкой.Надо у ув.Nucleosome поспрашать.

суть крайняя необходимость для создания автономной системы жизнеобеспечения (либо базирующейся на "местных ресурсах", либо обеспечивающей полный цикл возобновления ресурсов) - а в этой задаче, ИМХО, пока основной "затык" всех космических проектов, претендующих на какую-либо долговременность...

Для чего вам циклическая СЖО?Скайлэб изначально запускался с хаваниной и прочими кальсонами и "шанцевым инстументом" для всех экипажей.Катайте алюминевый бочонок побольше и делов-то.

А почему бы и нет? Откуда такой декадансный социальный пессимизм?  Кто ищет, тот всегда найдёт. (с)

Бросьте bob.,по моим прикидкам соц.лифт не работает со времен позднего Лёни,а может быть и раньше.Те кто постарше могут сказать поточнее.

Успеют разработать технологию управляемого термояда пока еще есть другие энергоисточники - значит, освоение Луны с целью добычи термоядерного топлива имеет ненулевые шансы

В системе осваивать нечего.Черная пустота мироздания(как в принципе и море) для хомо не дом.ИМХО,как только таковой появится-хомо сломает себе шею, но пересечет эту безбрежную пустоту,как когда-то последовательно пересек все соленые лужи на нашем шарике.