Экономика космической экспансии

[Resident]

не, автодороги и т.п. вовсе не из-за сроков окупаемости не входят в сферу частного бизнеса, в подобных вещах просто невозможно создать коммерческую схему основанную на обмене продукцией между субъектами системы разделения труда, там слишком запутанная схема получается, даже отсечка предыстории цепочки с помощью денег не срабатывает. Ну то есть грубо говоря дорога нужна всем, даже тем кто по ней сам никогда не ездит, и учесть индивидуальный вклад невозможно, срабатывает только через усредненный налог. Да и вообще рыночная схема более менее справляется только с простым материальным воспроизводством, и то только при небольшой интенсивности этого производства, при росте интенсивности начинаются процессы аналогичные самофокусировке в оптике или сверхбольшим океанским волнам-убийцам, интерференция приводит к возникновению слишком крутых и разрушительных фронтов. Ну а в области создания и потребления информации(а в космической теме соотношение информации к массе продукта весьма высокое) стандартные коммерческие схемы вообще практически не работают, даже несмотря на различные примочки с патентованием, поскольку информация продукт уж очень специфический.
Но похоже Вы как то путаете коммерческую выгоду, которая кстати всегда в будущем, с целью или смыслом деятельности разума. Коммерция и экономика - это обеспечение жизнедеятельности, это средство для достижения цели, и каковой бы эта цель ни была, очевидно без жизнедеятельности её не достичь. Но наврядли авторы рисунков, да и их окружение, полагали что это может принести хоть когда то выгоду, с точки зрения жизнеобеспечения. И объяснить понятие красоты чисто рациональными причинами крайне проблематично, все остальные миллионы живых видов ведут себя совершенно "коммерческим" образом, и только мы занимается абсолютно бессмысленными с точки зрения выгоды вещами, просто потому что нам интересно или скучно. А возникшая в результате выгода, все эти наши бытовые достижения цивилизации, скорее уж побочное следствие.
Без цели нет разума, просто так, без всякого смысла каждый электрон постоянно принимает решение что дальше делать, но только разум выбирает из всех возможных вариантов не наиболее вероятный, а как раз совершенно невероятный, но направленный для достижения цели. И я не вижу на текущий момент никаких других разумных целей, кроме познания, то есть создания информации. Просто увеличивать производство продуктов потребления явно бессмысленно, съесть больше физиологических возможностей невозможно, ну разве что понадкусывать - но это уже какая то другая цель.
Вообщем думаю Вы пытаетесь применить для решения задачи совершенно не подходящий инструмент, бизнес подход в данном случае как минимум не поможет, а скорее приведет к отрицательному результату в долгосрочной перспективе, именно за счет стимуляции бездумного потребления и снижения разумности.


P.S.
слова "научный" и "коммунизм" я совместить не в состоянии

[bob]

не, автодороги и т.п. вовсе не из-за сроков окупаемости не входят в сферу частного бизнеса, в подобных вещах просто невозможно создать коммерческую схему основанную на обмене продукцией между субъектами системы разделения труда, там слишком запутанная схема получается, даже отсечка предыстории цепочки с помощью денег не срабатывает.

В частности, да. В частности и поэтому. То есть когда государство вкладывает аккумулированные с налогов средства в дороги, синхрофазотроны и балет, оно часто движется соображениями абстрактной общей пользы, близкими к мифологическим. ("Текущая политика это всегда обрывки философии прошлого века." (с) ) Не имея возможности рассчитать эффективность. Но, тем не менее, любое подобное начинание заглохнет, если оно не принесёт материальной выгоды. Ну не обязательно этому поколению, так следующему.

Без цели нет разума, просто так, без всякого смысла каждый электрон постоянно принимает решение что дальше делать, но только разум выбирает из всех возможных вариантов не наиболее вероятный, а как раз совершенно невероятный, но направленный для достижения цели.

Тогда это не разум, а безумие.  Потому что разумной целью является наиболее вероятно достижимая.

Если это не так, то такая цель мифологична, как крестовые походы. И провоцирует просто растрату сил и средств в бессмысленной борьбе против насущной необходимости и естественных законов природы.

[Resident]

То есть когда государство вкладывает аккумулированные с налогов средства в дороги, синхрофазотроны и балет, оно часто движется соображениями абстрактной общей пользы, близкими к мифологическим. ("Текущая политика это всегда обрывки философии прошлого века." (с) ) Не имея возможности рассчитать эффективность. Но, тем не менее, любое подобное начинание заглохнет, если оно не принесёт материальной выгоды. Ну не обязательно этому поколению, так следужщему.

простите, а Вы лично, когда всё это пишите, на какую материальную выгоду расчитываете? ...в будущем...

Тогда это не разум, а безумие. Потому что разумной целью является наиболее вероятно достижимая.
Если это не так, то такая цель мифологична, как крестовые походы. И провоцирует просто растрату сил и средств в бессмысленной борьбе против насущной необходимости и естественных законов природы.

я имел в виду, что вероятность атомам сложиться в "Боинг" равна нулю, хотя глядя в небо этого никак не скажешь.

[bob]

вероятность атомам сложиться в "Боинг" равна нулю.

Она равна ста процентам. В присутствии цеха сборки и сотрудников боинга как граничных условий для волновых функций частиц, входящих в детали боинга. Мы слишком привыкли выделять драгоценных себя из природы. А мы лишь только ещё одна её сила. Производная от прочих. Как землетрясение или тайфун.

а Вы лично, когда всё это пишите, на какую материальную выгоду расчитываете? ...в будущем...

На эту тему есть пара мыслей, но это оффтоп.

[bob]

О косморекламе:
http://www.adme.ru/column/kolonka-lukichevoj-red-bull-dobil-marketing-428655/

http://www.rg.ru/2013/03/23/sputnik-anons.html
Венесуэла... захватывает свою долю рынка по производству и запускам...

Пожелаем успеха венесуэльским и китайским товарищам. Дело Уго Чавеса живёт и побеждает.

[bob]

Заканчивается эпоха "Прогресса":
http://www.utro.ru/articles/2013/05/21/1120059.shtml
Россия вытесняется с космического рынка:
http://www.kp.ru/daily/26078/2983457/
http://www.rosbalt.ru/main/2013/05/21/1130995.html
"Разработка японской ракеты "Эпсилон" началась около двух лет назад. Главными ее достоинствами по сравнению с современными японскими ракетами H-2A являются небольшие размеры. Это позволит выводить на орбиту малые и легкие спутники, а также значительно сократит расходы на запуск. По предварительной информации, стоимость запуска ракеты "Эпсилон" составляет лишь 25% от средств, необходимых для запуска H-2А.

[Кремальера]

Заканчивается эпоха "Прогресса":

Пора дедушке на покой.
А джапы молодцы-ударили по примитивизму.Тут:www.jaxa.jp/projects/rockets/epsilon/index_e.html.На первой ступени Эпсилона-очень миленький гаргрот как на доисторическом Атласе. :)Но зато минимум предстартовых наземных работ, диагностика и выдача команд на запуск с лаптопа из любой точки мира.

[zenixt]

По Марксу, прибавочная стоимость - это присвоение капиталистом части труда рабочего.
А как насчет интеллектуального труда? Как известно, истина рожается в споре, то есть интеллектуальный продукт - это коллективный продукт. Сейчас навязывается понятие "интеллектуальная собственность". То есть один человек берет и присваивает весь труд коллектива. Капиталист - тот честнее, тот только часть труда берет. А в случае с интеллектуальной собственностью труженикам достается лишь "огромная фига с маслом"
Впрочем здесь я вижу борьбу с "кустарями-мыслителями". Мол, пойдешь на фирму и собственник твоего труда будет отстегивать тебе бабки.
Да мы еще в джунглях, по сравнению с Западом.
Я к тому, что в космической деятельности интеллектуальная составляющая - основная и абсолютно Бобом не учитывается. А без нее ФГ летают на дно океана.

[bob]

По Марксу, прибавочная стоимость - это присвоение капиталистом части труда рабочего.
А как насчет интеллектуального труда? Как известно, истина рожается в споре, то есть интеллектуальный продукт - это коллективный продукт. Сейчас навязывается понятие "интеллектуальная собственность". То есть один человек берет и присваивает весь труд коллектива. Капиталист - тот честнее, тот только часть труда берет. А в случае с интеллектуальной собственностью труженикам достается лишь "огромная фига с маслом"
Впрочем здесь я вижу борьбу с "кустарями-мыслителями". Мол, пойдешь на фирму и собственник твоего труда будет отстегивать тебе бабки.
Да мы еще в джунглях, по сравнению с Западом.

А причём здесь запад? На западе идеи не воруют что-ли? Как раз там-то их и воруют.

Я к тому, что в космической деятельности интеллектуальная составляющая - основная и абсолютно Бобом не учитывается. А без нее ФГ летают на дно океана.

В изготовлении ракет мало интеллектуальной составляющей. Как правило, применяются одни и те же заезженные технологии чуть ли не полувековой давности.

[Nucleosome]

а вот чего измыслили на том самом "западе" про эти самые путишествия:
http://www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?id=308911&sec=1466
в сторону - хорошо, что такой бред хоть тут в прмяой видимости из столовой где обедаю, не будут вроде строить...

[-Asket-]

Вот их сайт - http://www.mobilona.com/home
Что весьма симптоматично, есть и версия на русском языке:

“БУДУЩЕЕ КОСМИЧЕСКИХ ПУТЕШЕСТВИЙ НЕ В КОСМИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ, А В ПРОСТРАНСТВЕ ВОКРУГ НАС”
ДЖЕРОМ БОТТАРИ
Mobilona Space Hotels предлагает своим гостям, желающим отправиться в далекие галактики, испытать внеземные ощущения. Строительство новых отелей в Барселоне, Лос Анджелесе и Гонконге будет проводиться многонациональным консорциумом под единым руководством генерального директора компании Mobilona Джерома Боттари. Оценочная стоимость проекта составляет более $6 миллиардов. Господин Боттари также является основателем Центров развития иммерсивных технологий компании Mobilona, которые занимаются созданием технологий эффекта присутствия в жилых помещениях. На месте обычных стен и окон появятся гигантские трехмерные мониторы, на которые будут выведены любые сцены и картины реальной жизни, в зависимости от предпочтений гостей и резидентов отеля. Компания Mobilona стремится улучшить климат на земле путем строительства безвредных для окружающей среды отелей с нулевыми выбросами в атмосферу углекислого газа, а также посредством выработки экологически чистой электроэнергии для городов, в которых они расположены. 

ПУТЕШЕСТВИЯ В КОСМОСЕ
В космической науке теория двигателя Алькубьерре предполагает, что предмет не может перемещаться быстрее скорости света - а пространство вокруг него, может. Отправляя своих гостей в космическое путешествие, Mobilona Space Hotels перемещает не людей, а то, что они видят вокруг себя.
Благодаря панорамным мониторам, Mobilona создает реалистичные симуляции космических путешествий на шести плоскостях по всему внутреннему объему помещения для достижения 3D эффекта.
В научно-фантастической литературе существует много примеров перемещения людей и предметов в космическом пространстве и ни одного примера перемещения пространства вокруг них. В этом суть революционной концепции космических путешествий Mobilona Space Hotels.

ЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ В MOBILONA SPACE HOTELS?
Нет такой фантазии, которую Mobilona не смогла бы реализовать с помощью трехмерных мониторов, заменяющих стены в номерах отелей.
Отправляйтесь в любое место на земле или во вселенной, смотрите и делайте, что захотите - в одиночку, с персонажами из виртуального мира или с семьей и друзьями. Осуществите то, о чем всегда мечтали! Вы можете делать что-угодно, быть кем-угодно и с кем-угодно без ограничений!

Цены на покупку номеров и апартаментов в отеле стартуют от $650,000. Пентхаус можно приобрести по цене от $5 миллионов до $25 миллионов, а шестиэтажный особняк Mobilona Space Mansion, который по желанию клиента может быть оснащен вертолетной площадкой и 200 метровым (656 футовым) крытым причалом для яхт, предлагается по цене $95 миллионов.
При участии специализированной организации, обладающей всеми необходимыми лицензиями и разрешениями, Mobilona планирует продавать таймшер по цене от $25,000 за право ежегодного проживания в отеле в течение одной недели. Стоимость номера в отеле варьируется от $400 до $2,000 в сутки.

[Nucleosome]

у них там и каталонская есть (и первая в списке!)... стало быть наверное ещё не совсем отказались от этой идеи... но вообще рекламный ход с этим самым движетелем Алькубьере (если честно, то похож он на варианты Веченого двигателя чтобы "обмануть" фундаментальные законы) выглядит как-то странно... но вообще конечно каждый сходит с ума по своему - надо же хоть на какой вариант элитного жилья развести оставшуюся богатую публику...

[bob]

сходит с ума по своему - надо же хоть на какой вариант элитного жилья развести оставшуюся богатую публику...

Не, там есть здравое зерно. Если деньги позволяют, то, конечно, лучше заменить конкретную обстановку гостиничного номера экранами. И выбирать варианты дизайна окружения произвольно. Помните, у Лема в "Магеллановом облаке", где народ как раз развлекался дизайном помещений под настроение при помощи стереоэкранов и огромных интернет-библиотек фото- и видеотекстур? Но, правда, к космосу это никакого отношения не имеет.

[-Asket-]

Не отказались, в разделе вакансии у них в основном для работы в Барселоне предложения - от астрономов до капитана яхты:
http://www.mobilona.com/home#careers

Там и отдельный сайт есть - http://www.barcelonaisland.com/

БАРСЕЛОНА – 21 мая 2013 – Джером Боттари, Генеральный директор компании “Мобилона” подтвердил намерения его компании в инвестировании первоначальных 1.5 млрд. долларов в развитие Острова Барселона и строительство более 2000 гостиничных номеров и элитных домовладений.
Компания представит первоначальный проект, предложенный барселонским архитектором Эриком Морваном, в соответствии с которым Космический Отель Мобилона будет соответствовать требованиям одного из четырех муниципалитетов-кандидатов на размещение. Строительство будет включать в себя первую в мире Крытую Марину, круглосуточный Космический Торговый Центр, а также спа-центр в условиях нулевой гравитации возле побережья Барселоны. Мобилона также планирует строительство мощностей по выработке экологичной энергии для обеспечения Острова Барселона и жителей Барселоны электричеством.
"Для того, чтобы обеспечить открытость и прозрачность этого процесса, мы даем четырем выбранным муниципалитетам равные возможности конкуренции за участие в проекте," говорит г-н Боттари. "Местное самоуправление, Каталонское и Испанское будет играть важную роль в создании особой экономической зоны под названием "Остров Барселона".
Мобилона, калифорнийская компания, также выбрала Барселону в качестве европейской штаб-квартиры захватывающего технологического центра Остров Барселона для развития интеллектуальных зданий и гостиничных технологий следующего поколения. Для этих целей Мобилона планирует нанять местных специалистов и вести бизнес с лучшими местными компаниями.
Наряду со строительством отеля, Мобилона создаст хорошо оплачиваемые технологичные рабочие места, таким образом, что последующие поколения жителей Барселоны и Испании смогу наслаждаться современным образом жизни и приобретать дома, построенные по последним технологиям.
"Барселона – это один из самых больших городов мира, и мы приглашаем всех к сотрудничеству с нами, чтобы превратить Остров Барселона в новую горячую точку Европы", говорит Джером Боттари.

О проекте компании Mobilona "Остров Барселона"
На “Острове Барселона” всех гостей Mobilona Space Hotel, желающих отправиться в далекие галактики, ждут внеземные ощущения. Строительство искусственного острова в Барселоне будет проводиться многонациональным консорциумом под единым руководством генерального директора компании Mobilona Джерома Боттари. Предполагаемые первоначальные инвестиции в проект составят €1.5 миллиарда. Компания Mobilona стремится улучшить климат на земле путем строительства острова “Барселона”, выбросы углекислого газа на котором будут равны нулю, а также посредством выработки экологически чистой электроэнергии для жителей Барселоны.
300-метровая (984-футовая) башня Галактика от архитектора Эрика Морвана станет самым высоким отелем Европы.
Остров “Барселона” станет крупнейшим в Европе искусственным островом, соединенным с берегом космотрассой и пешеходным мостом. Гости и резиденты отеля получат возможность любоваться морскими видами во всех направлениях - очертаниями Барселоны с одной стороны и открытым морем с другой. С номерным фондом более 2,000 номеров и апартаментов, Mobilona Space Hotel в Барселоне займет место самого большого отеля в Европе, и тем самым не только удовлетворит существующий спрос на элитное жилье, но и, учитывая предполагаемую посещаемость на уровне 100,000 постояльцев в год, превратит остров “Барселона” в новое “самодостаточное” место отдыха “Астронавтов” со всего мира.
Торговый центр, рестораны и другие заведения на острове “Барселона” будут открыты 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, а значит гости отеля смогут получить все необходимые услуги, не покидая острова. Вдобавок к этому, на острове “Барселона” откроется единственный в мире крытый причал для яхт, длина которых не превышает 200 метров (656 футов). Это привлечет на остров владельцев яхт, которые раньше оставляли свои суда в местных маринах, а также тех, кто пожелает перенести постоянное место стоянки своих яхт из других престижных марин по всему миру в марину острова “Барселона”.
Правительство предоставляет покупателям существенные льготы и снижает ставку налога на прибыль для иностранных граждан-резидентов, что повышает привлекательность острова “Барселона” как инвестиционного проекта, так и места постоянного или временного проживания.
Барселона - город с низким уровнем преступности, а охраняемый остров Mobilona станет одним из наиболее безопасных мест в мире для временного или постоянного проживания. В докладе Управления ООН по наркотикам и преступности за 2012 год, Испания упоминается как одна из 25 наиболее безопасных стран мира.
Пассажиропоток в аэропорту Барселоны вырос с 27 миллионов человек в 2009 году до 35 миллионов человек в 2012. За тот же период времени было открыто всего два новых отеля - отель W с номерным фондом 473 номера и отель Arts с номерным фондом 483 номера. Барселона - это не только один из крупнейших авиационных узлов в мире, но и главный круизный порт Европы с ежегодным пассажиропотоком свыше 3 миллионов человек, многим из которых будет интересно посетить остров “Барселона” до или после круиза. Кроме того, Барселона - главный пункт назначения для более чем 5 миллионов человек в год, путешествующих скоростными поездами AVE, развивающими скорость до 310 км/ч (193 миль/ч).

[bob]

, на острове “Барселона” откроется единственный в мире крытый причал для яхт, длина которых не превышает 200 метров (656 футов). Это привлечет на остров владельцев яхт, которые раньше оставляли свои суда в местных маринах,

Красиво жить не запретишь. Получается, что "Титаник" сейчас уже не выходит из лёгкого класса частных яхт мировой олигархии... Ну, ладно. Вернёмся к применению космоса для чего придётся...

[-Asket-]

Титаник сейчас входит в класс китайских подделок: ТИТАНИК: СДЕЛАНО В КИТАЕ

[bob]

Интересное историко-экономическое отступление. Как однажды погиб орбитальный телескоп НАСА, признанный "неэффективным" с точки зрения эффективного менеджмента:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,737.msg7596.html#msg7596
"...EUVE пал жертвой финансовых проблем NASA. В 2000 г. руководство агентства решило, что "научная производительность" телескопа не соответствует затратам на него, и несмотря на протесты ученых в декабре 2000 г. EUVE был выключен..."

Финансы спели романсы:
http://vz.ru/news/2013/8/26/647255.html
"Орион" пал жертвой финансистов.

[bob]

Большое политэкономическое сражение в США:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg2587279.html#msg2587279
НАСА в неоплачиваемом отпуске.

[bob]

Не могу не поделиться интересной ссылкой, возвращаясь к тезисам начала темы:
http://news.mail.ru/economics/15263565/?frommail=1
Назовём её так: Гимн "креативному" разрушению жизни. Престарелый Алан Гринспен является адептом и рупором либеральной фридмановской экономической модели так называемого монетаризма и свободного рынка laissez-faire. Поэтому не лишне разобраться в том, как люди подобных взглядов усугубляют самые негативные из возможных экономических тенденций, и почему именно владельцы крупных банков кровно заинтересованы в дальнейшем кризисном разрушении мировой экономики, уверяя, что "процесс «креативного разрушения», требующий необременительного финансового регулирования, в целом полезен для экономики". Чего он требует в своей, пожалуй, самой человеконенавистнической книге «Карта и территория: риск, человеческая природа и будущее прогнозирования»:
„Единственный способ обеспечить экономический прогресс, реальное повышение уровня жизни — это добиться того, чтобы сбережения общества постоянно инвестировались в самые передовые технологии. И чтобы устаревающие технологии при этом отмирали. Это и есть ‘разрушительная’ часть ‘креативного разрушения....Появляются выигравшие и проигравшие И как бы нам ни хотелось помочь проигравшим, если мы станем делать это так, что ограниченные капиталы общества будут поддерживать низкопроизводительные части экономики, то это будет означать, что остальная экономика — наш общий жизненный уровень — не поднимется так сильно, как могла бы. Так что здесь очень трудный компромисс“.
                                         Алан Гринспен, бывший глава ФРС США.

Вот так вот, ни много, ни мало. Теперь вы понимаете, с какой страшной и прилипчивой идейной заразой сейчас приходится бороться демократам Обамы, и какого мировоззрения люди ввергли мировую экономику в современную серию катастроф. Причём, они ещё не потеряли влияния, и продолжают в том же духе.

Очень хорошо, что этот финансовый паук и его наследники в отставке, но они всё ещё имеют влияние на умы. Основная проблема сейчас как раз в том, что производства, поддерживающие базовые потребности общества, вроде выпечки хлеба или свиноводства, выплавки конструкционной стали или сферы просвещения, никаким "передовым технологиям" не подвержены, и с начала ХХ века, а то и со средних веков практически не изменились. Они достигли технологического насыщения, и в них больше нечего менять. Можно испортить, но улучшить уже нельзя. Гринспен, в сущности, призывает их разорить, сделать их, и их работников, "проигравшими". Он мечтает лишить базовые производства, весь "технический прогресс" в которых объективно закончился, финансовой поддержки.

Идея Гринспена может серъёзна усугубить мировой коллапс, поскольку она основана на двух основных подлогах:
1. Первый подлог. Идея "бесконечного прогресса" в любой отрасли. В то время как процесс обновления технологий в большинстве базовых отраслей, действительно жизненно необходимых каждому человеку, с момента их оформления достаточно быстро входит в фазу насыщения, когда заметные технические усовершенствования больше невозможны, и остаётся только бесконечно тиражировать то, что уже опробовано десятилетиями и столетиями. Хлебные булки вечно будут печься примерно так же, как в средние века, и чугун будет выплавляться тоже, как в начале ХХ века. И необходимо обеспечить нормальное функционирование подобных отраслей и достойный уровень дохода занятых в них людей, несмотря на то, что они никогда не будут производить ничего нового.
2. Второй подлог. Утверждение возможности нормального развития редких технологически прорывных отраслей, если "креативно" разорить вот эти базовые. Именно в отраслях, отставших от прогресса, или остановившихся в нём, как раз и сосредоточена масса платёжеспособных заказчиков для технологически прорывных направлений. Как говорится, айфоны, в массе, покупают не производители айфонов, а сварщики чугунных оград, работающих аппаратами середины прошлого века. И, если их разорить, исчезнет платёжеспособный спрос на высокотехнологичную продукцию. Что и наблюдается. Основная масса плательщиков, подрядчиков и покупателей услуг всегда сосредоточена в низкотехнологичных низкоприбыльных отраслях. И именно они однажды массово оказываются не в состоянии выплатить кредиты и ипотеки, потому что действует гринспеновская логика. И страдают от этого, в том числе, и высокотехнологичные производства, продукцию которых в этом случае оказывается некому покупать.

И всё это краснобайство ему нужно вместо того, чтобы признать, что формальные экономические показатели, вроде прибыльности и доходности, объективны только до известного предела, и результат экономических игр, если их запустить на самотёк, вовсе не ведёт к общественному достатку. Дело не в том, чтобы "помочь проигравшим", как он выразился. Дело в том, чтобы понять, что они вовсе не проигравшие, а вынужденно "проиграли" в навязанной им опасной игре. И приведёт всё это к тому, что проиграют все.

Так что книга Алана Гринспена - это бездонный кладезь дурных советов на тему, как разрушить нормальную жизнь общества наиболее простым путём под внешне неотразимыми лозунгами "прогресса". Креативщик, чтоб его. Видали мы таких. В гробу.

P.S.  Американцы наивно думали, что такие ребята ограничатся сокрушением экономики стран Варшавского договора, но те мечтали добраться и применить свои креативные идеи у себя на родине. И добрались, и применили. Вот и кризис, и постоянное балансирование на грани дефолта а ля Кириенко.

[bob]

Прикинута современная ориентировочная смета на лунные авантюры:
http://omskzdes.ru/world-news/23573.html
http://lenta.ru/news/2014/03/12/paid/
Интересная статистика: "...Ущерб государства от неудачных запусков космических аппаратов и транспортных рейсов на орбиту, которые не были застрахованы, с 2010 года превысил 20 миллиардов рублей. Об этом в среду, 12 марта, пишет газета «Ведомости» со ссылкой на ответ Российской ассоциации авиакосмических страховщиков (РААКС) контрольно-ревизионному управлению Кремля, копия которого оказалась в распоряжении издания.
Всего за последние четыре года было произведено 100 запусков ракет. Шесть запусков признаны «неуспешными» или «аварийными», причем как минимум пять из них, по данным РААКС и Роскосмоса, не были застрахованы."