О возможности существования внеземной жизни

[Akot2]

Поскольку жизнь в галактике везде априоре одинакова (смотри про панспермию)

Одинаковая развитость исключена. Панспермией природного характера жизнь на планетах даже в пределах одной галактики может разноситься с разницейй в миллионы лет, направленная панспермия естественно уже совсем исключает одинаковость развития. Так же все планеты в разные периоды стали пригодные для жизни а не одновременно, на разных планетах по разному происходили катаклизмы и катастрофы лпанетарного масштаба, на одной планете к примеру при появлении жизни ее могла уничтожить комета и зарожление жизни там снова откладывалось на миллионы лет, а другую планету такая участь могла избежать. Поэтому одинаковый уровень развития исключен. Даже на нешей планете нет никаких доказательств что до нас не жили в глубокой древности другие люди которые погибли от катаклизмов.

[idris]

Катастрофизм конечно интересен и завораживающе красив.

Но на Землю после появления жизни здесь падали и кометы и астероиды и т.д. и никогда не то что жизнь, но даже крупные таксоны и то не исчезали! Нет никаких предпосылок к тому, что на других планет ситуация идет другим чередом.

Появление где то в галактике значимого ароморфоза практически неизбежно приведет к тому, что этот ароморфоз с помощью панспермии разнесется по всей галактике и все места где есть жизнь его получат примерно тогда же, где он первоначально возник. Время охвата всей галактики гипотетически достигнет 100 млн.лет.

И вопрос не в том, когда планета стала пригодной для жизни. Если рядом с Солнцем планета стала пригодной для жизни например 100 млн.лет назад, то есть намного позднее Земли. То выбросы развитой жизни с Земли неизбежно приведут к тому, что на той молодой планете уровень развития жизни будет таким же как и на Земле с теми же крупными таксонами. То есть если условия есть, то качественно отстать не получится. Передовые формы эволюции будут именно передовыми по всему фронту. Конечно отличия в тысячи - десятки тысяч лет допустимы, но вероятно не более.

[Akot2]

Но не стоит забывать что масштаб катастроф может различаться очень сильно, поэтому наша планета не может являться примером о которой можно судить по всем другим планетам да и на нашей планете катастрофы уничтожали целые виды как тех же динозавров, вот уничтожила катастрофа динозавров(а где то это могли быть и разумные существа просто не особо еще развитые) вот сколько теперь ждать до нового появления динозавров.. вот так и на других планетах, разумная жизнь могла погибнуть и новая разумная жизнь зародиться только спустя десятки или даже сотни миллионов лет или не зародиться вовсе и сейчас не говоря уже о том что зарождение жизни паснпермией предполагает большущий разброс во времени миллионы лет, галактика то большая, как и самозарождение жизни на той или иной планете, ведь в разные эпохи на разных планетах могли образоваться пригодные для жизни условия а не одновременно на всех планетах, как и условия везде тоже будут различаться, где то более адаптированы для жизни где то более суровые. Поэтому разброс во времени громаден. Одинаковый уровень развития может быть только при условии направленой панспермии, к примеру образовалась древняя цивилизация в нашей галактике, или в другой галактике, достигла громадного прогресса за несколько миллионов лет и облетела все планеты пригодные для жизни и занесла ее туда, вот только тогда уровень развития большинства цивилизаций будет одинаков, но не в природном случае будь то паснпермия или самозарождение.

[idris]

Динозавры полностью не вымерли. Правда теперь они называются птицы, но в целом сама та группа никуда не исчезла. Млекопитающие тоже были до динозавров, но были мелкими и тоже пережили ту катастрофу и потом развились.

Написал ведь, что поскольку панспермия работает всегда (!), а не только в далеком прошлом, то разнос жизни происходит также всегда. Соответственно любое новое тело в космосе с более менее условиями мгновенно оказывает погребено под кучами гостей из космоса. Это как новый остров в океане. Сперва он пуст и ничего на нем нет. Но как только остров появился его мгновенно начинают заселять все кому не лень, а не только самые примитивные организмы. Нет - все и сразу набрасываются на новую экологическую нишу. Так и экзопланетами, как только есть подходящие условия то на нее обрушивается вал самых передовых вещей, полученных на всех планетах вокруг нее сразу. Неизбежно это происходило и с Землей, тут тоже крупные ароморфозы могли конечно иметь местный источник, но на несколько порядков более вероятно что все они (!) результаты такого поступления новых вариаций из космоса. Это если строго следовать концепции панспермии.

А на планетах где условия очень суровые, там как понятно жизнь не сможет сильно развиться. Можно например сравнить условно центр Южной Америки и центр Антарктиды. Условия явно разные и жизнь не смогла освоить центр Антарктиды, если забросить туда аппараты для поиска жизни они там почти ничего не найдут, ну кроме американцев конечно

[Проходящий Кот]

Приятно конечно фантазировать, но где ФАКТЫ, подтверждающие эти фантазии?

[Akot2]

Динозавры полностью не вымерли. Правда теперь они называются птицы, но в целом сама та группа никуда не исчезла. Млекопитающие тоже были до динозавров, но были мелкими и тоже пережили ту катастрофу и потом развились.

но тем не менее, думаю вы не будет отрицать что масштабная катастрофа запросто может уничтожать целые виды, даже не ислючено что на нешй планете были уже люди, а если они были малочислкенные и не особо развитые то их не особо масштабная катастрофа выкосит полностью.

огромного количества планет пригодных для жизни предположительно следует
Написал ведь, что поскольку панспермия работает всегда (!), а не только в далеком прошлом, то разнос жизни происходит также всегда. Соответственно любое новое тело в космосе с более менее условиями мгновенно оказывает погребено под кучами гостей из космоса.

естественно всегда, но условия пригодные для жизни то в разные эпохи образовались на плантех, допустим упали на планету с метеоритом споры из которых при определеных условиях может произойти жизнь но если нет условий то жизнь то и не появится, а до следующего такого метеорита могут пройти десятки миллионов лет, и потом когда жизнь уже начнет завязываться важно чтобы еще не произошла катастрофа которая ее погубит, поэтому разброс все таки очень велик, а в плане технического развития даже 100тысяч лет могут быть целой эпохой, вот вы допустим представляете какого уровня достигнет человечество через 100тысяч лет если не вымрет? Да это совсем другая цивилизация будет, даже через 10тысяч совсем другая будет, а что такое 10-100тысяч лет в плане космических масштабов, это мгновение, но даже такие небольшие разбросы во времени могут означать кардинальный техногичский уровень развития.
Но так же следует еще выделить отдельно развитие разумной жизни. Возьмем два возможных пути ее появления, в результате эволюции и в результате специального заноса высококоразвитой цивилизацией, второй вариант соответственно уже означает кардинально разный уровень развития разных цивилизаций, теперь возьмем первый случай в результате эволюции. На ращные планеты могут упасть разные споры с разных уголков галактики, на разных планетах разные условия и соответственно в процессе эволюции будут образовываться разные животные адаптированые под определеные условия, то есть шимпанзе от которых предположитедьно произошли люди(хотя я это теории вовсе не придерживаюсь) на других планетах их нет таких же шимпанзе, а будут другие животные, возможно очень далекие от земных обещьян соответственно и эволюция разных животных в разумных существ будет происходить разные временные периоды, ну ведь нереально согласитесь чтобы разные животные одновременно эволюционировали в разумных существ, даже без учета того что животные появлялись в разные эпохи на разных планета, ну пусть даже везде одновременно появились, только факт того что разные животные не могут в процессе эволюции одновременно превратиться в разумных существ уже одначает что уровень развития цивилизаций на разных планетах кардинально разный. То есть в любой случае появления разумной жизни невозможно одновременного.

[SY]

Метеориты бьются о Землю с гораздо большими скоростями. Никаких следов полного и неизбежного испарения метеоритов нет и быть не может. Есть ровно противоположные. То есть крупные куски метеоритов, оставшиеся на месте ударов.

Вероятно возбудители вируса были просто в качестве возбудителей и они естественно сгорали при ударном воздействии. Но речь идет о твердых кусках породы внутри которых что то может мигрировать с планеты на планету. Внутри таких кусков температура вроде как не достигает серьезных величин. Во всяком случае на метеоритах заметно что даже в маленьких объемах их внутренние части практически не нагревались при прохождении атмосферы и последующего удара.

Еше раз повторюсь, что я не сомневаюсь, что живые споры имеют шансы достичь поверхности Земли с небольшими метеоритами(торможение в атмосфере и прочее), но есть большие сомнения, что крупные куски породы с живыми спорами смогут улететь с Земли в космическое пространство в результате падения астероида. Земная порода просто не выдержит необходимого для этого ускорения. Грубо говоря, куски породы либо упадут обратно на Землю, либо будут разрушены. Остальные сценарии маловероятны(что при падении астероида, атомы сложатся в заправленную ракету-носитель для куска породы с живыми спорами).
То есть, в Солнечной системе (древний) Марс может служить делу панспермии(быть донором), а Земля - маловероятно(только как акцептор).
Я вообще сторонник того, что межзвезные путешествия в рамках пансперми жизнь может совершать только на планетах вроде Марса, а не на кометах или метеоритах. Внутри планетной системы для переноса жизни годятся небольшие метеориты, большие(километровые) при падении выделяют слишком много энергии, они не успевают затормозиться в атмосфере. Много ли осталось от метеорита погубившего динозавров 65е+6 лет назад? - только пыль тонким слоем по всей Земле.

[bigol]

Но на Землю после появления жизни здесь падали и кометы и астероиды и т.д. и никогда не то что жизнь, но даже крупные таксоны и то не исчезали! Нет никаких предпосылок к тому, что на других планет ситуация идет другим чередом.

Нам повезло считать, что катастрофы не уничтожают планету или биосферу полностью. Ведь если бы нам не так повезло, то так считать было бы некому. В то же время, примеры Марса и Венеры (?) показывают, что планетарные катастрофы, приводящие к появлению совершенно других, скорее всего, невыносимых условий - не такая уж редкость. Но пока статистики, конечно, маловато.

[Андрей Курилов]

Elementy.ru - Синтез РНК в протоклетках возможен без участия ферментов.

[Проходящий Кот]

Elementy.ru - Синтез РНК в протоклетках возможен без участия ферментов.

Это лучше в ""Битва с дураками" или наше одиночество логически ОБОСНОВАНО! "

[idris]

Возможно что и разум подчиняется той же логике. То есть мы собственно вероятно идем в передовой группе. Впереди нас нет никого, все цивилизации примерно в одно время освоили и достигли примерно одинакового уровня. Так что дело ближайших сотен лет когда мы найдем таких же как мы.


Не знаю что там разрушится, но доминирующая теория образования луны, ее чуть ли не в школах проходят. Это как раз формирование ее из такого выбитого вещества. Вроде вещество осталось твердым.

То что других развитых форм людей не было, следует из логики эволюционного развития, потому наличие таких древних развитых людей к научной картине мира вроде как не относится.

[AlexAV]

Вроде вещество осталось твердым.

С чего вы это взяли. 

Естественно потом выброс неизбежно остыл и конденсировался в твёрдую фазу. Но в момент удара...

[idris]

Ну я так понял.

Если в газ превратится вещество, то я не могу представить как из этого газа обратно склеить тело на далекой орбите.

[AlexAV]

Если в газ превратится вещество, то я не могу представить как из этого газа обратно склеить тело на далекой орбите.

Да без проблем. К тому же газом он будет недолго, т.е. пока не высветит энергию (часы может быть максимум), а далее пыль.

[SY]

Elementy.ru - Синтез РНК в протоклетках возможен без участия ферментов.

Там же есть статья об эволюции рибосомы :http://elementy.ru/news/431013 - "Тайна происхождения рибосом разгадана?"
Авторы работы смогли проследить в обратную сторону эволюцию важнейшей молекулы рРНК, до момента когда ее размер составлял всего 7% от нынешнего. Причем она состояла из двух одинаковых последовательностей, но уже могла вести синтез белка, пусть и с частыми ошибками.

По мнению многих исследователей эволюция жизни шла по цепочке: "мир РНК" -> "РНК+белок" -> "РНК+белок+ДНК"

Если на Землю жизнь попала в результете панспермии, то на каком участке этой цепочки находилась жизнь в момент ее занесения на Землю?
Возможно, во льдах на окраине Солнечной системы хранится ответ на этот вопрос, если, конечно, радиация не сделала свое дело.

[AlexAV]

Если на Землю жизнь попала в результете панспермии, то на каком участке этой цепочки находилась жизнь в момент ее занесения на Землю?

В этом случае скорее уже в форме клеточной жизни близкой к современной. Маловероятно, что на более ранних стадиях она обладала достаточной устойчивостью, чтобы пережить такое путешествие.

[idris]

А почему тогда эта газопыль улетит с земли и сконденсируется на расстоянии более 300 тысяч км? Что ее туда потянет то. Почему ей не осесть обратно на Землю. Не могу понять.

[AlexAV]

А почему тогда эта газопыль улетит с земли и сконденсируется на расстоянии более 300 тысяч км? Что ее туда потянет то. Почему ей не осесть обратно на Землю. Не могу понять.

А законы небесной механики по вашему для пыли и камней чем-то отличаются?

P.S. Луна образовалась существенно ближе к Земле. Где-то на расстоянии 60 тыс. км. С того момента её орбита постепенно повышалась до современных значений.

[SY]

Не знаю что там разрушится, но доминирующая теория образования луны, ее чуть ли не в школах проходят. Это как раз формирование ее из такого выбитого вещества. Вроде вещество осталось твердым.

А была ли она твердая? В те времена радиоактивность была много выше, чем сейчас. Плюс тепло от погружения железа и формирования ядра планеты.
По радиоактивности. Уже 2 миллиарда лет назад содержание U-235 делало весь природный уран, по современной классификации, оружейным. А если "сматывать" века дальше к моменту образования Луны, то концентрация U-235 будет расти по экспоненте. Плюс добавятся многие другие изотопы не дожившие до наших дней.
Даже если и была уже твердая кора, то много тоньше современной, а энергия столкновения была такой, что никакая атмосфера не могла затормозить падение(А было бы прикольно - Земля бы имела вид недоделанного снеговика и без Луны). Короче ударная волна расплавила все заново и очень многое испарилось. То что быстро не успело сконденсироваться в крупные частицы, давление солнечного света вымело на окраины Солнечной системы и будущие поколения геологов найдут там слои льда загрязненые пылью той катастрофы.

[idris]

Земля была твердой явно ранее 2 млрд лет назад. Есть даже осадочные породы такого возраста.

Ну предположим что полностью стукнувшееся тело превралось в газо-пыль. почему эта газо-пыль должна сконденсироваться за пределами Земли? Почему она не осядет обратно на Землю в виде слоя пыли. Что заставит ее удалиться от Земли на 60 тыс.км. (предположим) и там сконденсироваться. Вокруг чего и зачем, непонятно?