О возможности существования внеземной жизни

[vika vorobyeva]

Предлагаю начать новую тему о происхождении Луны или найти и поднять старую. А здесь не оффтопить.

[AlexAV]

Ну предположим что полностью стукнувшееся тело превралось в газо-пыль. почему эта газо-пыль должна сконденсироваться за пределами Земли? Почему она не осядет обратно на Землю в виде слоя пыли. Что заставит ее удалиться от Земли на 60 тыс.км. (предположим) и там сконденсироваться. Вокруг чего и зачем, непонятно?

Да по той же причине почему не упадут камни. Поток вещества будет обладать соответвующей скоростью относительно земли.

Комментарий модератора раздела

Тема не о луне и дальнейшее её обсуждение здесь будет приравнено к злостному оффтопику.

[idris]

Ну а генезис твердых метеоритов, которые находят иногда на Земле тогда какой?

Они ведь стукаются со скоростями явно больше скорости звука в твердом веществе. Они что тоже превращаются в газ, потом в пыль, потом в твердый метеорит. Так надо понимать?

[AlexAV]

Они ведь стукаются со скоростями явно больше скорости звука в твердом веществе. Они что тоже превращаются в газ, потом в пыль, потом в твердый метеорит. Так надо понимать?

На самом деле все метеориты очень сильно тормозятся атмосферой. Поэтому скорость столкновения их с поверхностью обычно существенно меньше чем их движение в космосе относительно земли и второй космической земли. Опять же при столкновении ударная волна распространяется не только в тело, но и в поверхность, при этом скачок массовой скорости окажется существенно меньше скорости движения тела. Соотвественно и условия мягче, чем в случае ускорения тела до той же скорости.

[SY]

Ну а генезис твердых метеоритов, которые находят иногда на Земле тогда какой?

Они ведь стукаются со скоростями явно больше скорости звука в твердом веществе. Они что тоже превращаются в газ, потом в пыль, потом в твердый метеорит. Так надо понимать?

Нет, не только так. Есть еще варианты.
Если одно из тел, участвующих в столкновении достаточно массивное, то оно не испаряется полностью. На некотором растоянии  от места столкновения ударная волна перейдет в звуковую и дальше последует разлет осколков под действием расширяющихся газов.
Ну, и, космические тела сложены разными минералами. Все они будут вести себя по разному - одни испарятся, другие разлетятся. Соответственно и ударная волна будет не сферической, какие-то участки пощадит, и в тоже время будут испарившиеся участки за уцелевшими фрагментами. Сквозь более легкие породы она сможет пройти дальше в глубь тела, чем через более плотные включения. Будет и дифракция и интерференция.
Это все к тому, что твердые тела останутся и образовавшееся газовое облако после остывания частично осядет на этих телах, частично на других, также будет образовываться мельчайшая пыль на манер тумана.

Если на разрушенном теле было много спор, то образовавшиеся осколки, тоже их могут содержать. И вероятность падения на планету хотя бы одного осколка возрастает.

PS. Мне где-то попадался обзор работы по подрыву километрового астероида ядерным зарядом. Там был вывод, что через несколько десятков(меньше сотни) часов практически все осколки собирутся в одно рыхлое тело. Убыль массы будет несущественной. Правда такое тело может быть разорвано приливными силами, если окажется достаточно близко к массивному телу.

[idris]

Это был своеобразный сарказм. Ни в какой газ и пыль хондриты при падению и ударе о землю не превращаются. Ничего с их внутренностями такого страшного не происходит как и с другими метеоритами. Есть у них ударные кратеры есть метеориты в таких кратерах и т.д.

Кстати хондриты и вытащенные куски челябинского метеорита напомнили что вероятность гибели жизни при полете можно смело снизить в два раза по одному фактору. Нагрев и разрушение тела при прохождении через атмосферу. Ведь наблюдение за челябинским объектом и массовое падение никак не пострадавшего хрупкого материала показало, что посланец с Земли со спорами вполне может в атмосфере затормозить и практически целым долететь со всеми своими семенами грибницами и спорами. Так что достаточно всего лишь улететь с Земли, а атмосфера экзопланеты легко преодолима. Факт как говорится налицо. Могу видео вытаскивани камушка из проруби привести, если кто то сомневается в легкости преодоления крупными кусками атмосфер экзопланет. Ведь если бы жизнь была на Челябинском метеорите она бы выжила и попала на Землю 

[AlexAV]

Ведь наблюдение за челябинским объектом и массовое падение никак не пострадавшего хрупкого материала показало, что посланец с Земли со спорами вполне может в атмосфере затормозить и практически целым долететь со всеми своими семенами грибницами и спорами.

Так в этом никто и не сомневается. Если на Землю падает тело со спорами то при удачном стечение обстоятельств большая часть энергии будет рассеяно в атмосфере и условия в теле будут оставаться весьма мягкими, споры при этом естественно сохранятся.

Сомнение вызывает совсем другое - возможность этих спор покинуть Землю.

[Андрей Курилов]

большая часть энергии будет рассеяно в атмосфере и условия в теле будут оставаться весьма мягкими

Скорость столкновения аризонского метеорита с аризоной оценивают в 12-14 км/с.

Внутри и вокруг Аризонского кратера найдены осколки метеоритного никелистого железа.

- а вот осколки метеорита из плазмы что ли обратно собрались, по-вашему?

Вот здесь также пишется, что хоть и большая часть того метеорита испарилась, но всё-таки не вся:
http://pubs.usgs.gov/of/2005/1190/of2005-1190.pdf

[AlexAV]

- а вот осколки метеорита из плазмы что ли обратно собрались, по-вашему?

При столкновении тела со скоростью 12 км/с с неподвижной мишенью скачок массовой скорости на ударной волне будет существенно меньше этих 12 км/с, где-то раза в 2 (точное значение естественно зависит от УРСа вещества тела и поверхности).  Ударная волна ведь распространяется не только в вещество ударника, но и вещество мишени. Т.е. столкновение с 12 км/с эквивалентно ускорению где-то до 6 км/с. При этом плазмы действительно не будет.

Столкновение тела с препятствием со скоростью V и ускорение вещества при столкновении до скорости V - это разные гидродинамические задачи. И условия при этом в веществе будут совсем не одинаковы.

[Андрей Курилов]

Да вроде вышибание и зашибание отличается лишь направлением времни

[Проходящий Кот]

Динамика процессов сильно отличается. Они не симметричны......

[idris]

Собственно скорость входа импактора важна только мощности "взрыва" который в свою очередь что то выбросит. Судя по тому что объект может частями разрушаться (помним про челябинск) то вероятно взрывов будет много. Вернее выбросов вещества во всем возможном спектре скоростей. При чем очень вероятно что одни взрывы будут идти после других взрывов. То есть вещество может подучать несколько ускорений, а не какое мгновенное бесконечное ускорение в точке удара. Вероятно будет широкий и скорее всего равномерный спектр ускорений причем неоднократных до самых высоких скоростей.

Тут вероятно огромную роль могли бы сыграть работы по изучению ядерных взрывов. Вернее данные таких работ 

[AlexAV]

Да вроде вышибание и зашибание отличается лишь направлением времни

Процессы сверхзвукового взаимодействия тел принципиально не могут быть упругими. Они всегда сопровождаются диссипацией энергии. Поэтому при изменении направления времени вы к исходному состоянию не вернётесь.

Более привычней пример - сила трения. Если при движении справа налево тело тормозит, то из этого совсем не следует что оно начнёт ускоряться, если его заставить двигаться слева на право.

[Akot2]

Ведь наблюдение за челябинским объектом и массовое падение никак не пострадавшего хрупкого материала показало, что посланец с Земли со спорами вполне может в атмосфере затормозить и практически целым долететь со всеми своими семенами грибницами и спорами.

Сомнительно, вы видели как челябинский метеорит светился? Это же какая там температура была что он как солнце раскалился? Бактерии и споры не выдержат такой температуры, они при кипячении погибают не говоря уже про тысячи градусов.

[AlexAV]

Собственно скорость входа импактора важна только мощности "взрыва" который в свою очередь что то выбросит.

Да вот ничего подобного. Можете хоть миллиард тонн тротила собрать, но до 11 км/с он не ускорит ни миллиграмма.

Максимальная скорость будет определяться (в первом приближение) максимальной плотностью энергии при взрыве, а не его мощностью. В случае столкновения - скоростью этого столкновения (при этом максимальная скорость осколков при сверхзвуковом столкновении всегда будет сильно меньше (до нескольких раз) скорости самого столкновения).

[idris]

Раскалялись внешние слои и тут же улетали, внутренние практически не нагрелись и выпали практически в первозданном состоянии.

Ну тогда не мощности, а плотности энергии при взрыве. Это вы к словам придираетесь.

[Андрей Курилов]

Процессы сверхзвукового взаимодействия тел принципиально не могут быть упругими. Они всегда сопровождаются диссипацией энергии. Поэтому при изменении направления времени вы к исходному состоянию не вернётесь.
Более привычней пример - сила трения. Если при движении справа налево тело тормозит, то из этого совсем не следует что оно начнёт ускоряться, если его заставить двигаться слева на право.

Спасибо за разъяснения. Я уже как раз сам подумал что процесс необратим, ибо завязан на изменение энтропии (рост).

Да вот ничего подобного. Можете хоть миллиард тонн тротила собрать, но до 11 км/с он не ускорит ни миллиграмма.

Кумулятивные снаряды и ракеты Циолковского здесь не согласны. Хотя к этой теме это неприменимо.

[SY]

Есть возможность улететь с Земли при падении астероида(Но бактерий она не касается).
Скорость звука в алмазе - 18 км/с. 
Если в алмазную гору врежется астероид, то только атмосфера может помешать какой-то части камней покинуть "гравитационный колодец" Земли.
Но бактерии не вынесут такого старта. 

[Akot2]

Раскалялись внешние слои и тут же улетали, внутренние практически не нагрелись и выпали практически в первозданном состоянии.

Сомнительно. Попробуйте кусок железа или камня нагреть хотябы до вишневого цвета и чтобы внутренности остались холодными, а там и вовсе светилось как солнце такое раскаленное было, поэтому холодным он никак не будет внутри, он собственно и раскололся от бешеного нагрева. а бактерии погибают при всего навсего кипячении воды не забывайте, поэтому даже если честно только этот факт как то ставит под сомнение возможность заноса бактерий метеоритами.

[AlexAV]

Кумулятивные снаряды и ракеты Циолковского здесь не согласны. Хотя к этой теме это неприменимо.

О кумуляции речь и не шла. Там действительно можно получить очень большие скорости.