О возможности существования внеземной жизни

[SY]

Кумулятивные снаряды и ракеты Циолковского здесь не согласны. Хотя к этой теме это неприменимо.

Кумулятивный снаряд порождает кумулятивную струю, а не кумулятивное тело. Не разу не видел, чтоб после взрыва кумулятивного снаряда находили кумулятивную струю.
А ракеты Циолковского не взрываются, а долго и нудно тянут полезную нагрузку из потенциального колодца на Земле.

[AlexAV]

Если в алмазную гору  врежется астероид, то только атмосфера может помешать какой-то части камней покинуть "гравитационный колодец" Земли.

Если только так. Но вариант мягко говоря несколько экзотический.

[SY]

Цитата: awsislemse от Сегодня в 00:51:51
Кумулятивные снаряды и ракеты Циолковского здесь не согласны. Хотя к этой теме это неприменимо.
О кумуляции речь и не шла.  Там действительно можно получить очень большие скорости.

Векторное сложение скоростей. Теоретический предел - удвоенная скорость детонации. В плотной среде не работает(под водой).
Большие сомнения, что нормальное твердое тело можно разогнать таким способом. Разрушить - запросто.

[Nitecore]

Взрыв вызваный метеоритом это всего навсего результат быстрого прохождения раскаленого тела в холодных слоях атмосферы, метеорит может вызвать такой взрыв и оставшись целым.

[idris]

А если тело проходит атмосферу по касательной.

То есть оставим в стороне удар о поверхность Земли и выбивание чего то куда то. Если само тело в несколько км в диаметре, просто вошло в атмосферу пронеслось по ней и вышло из нее. Вероятно по пути это тело могло с собой часть газов атмосферы с собой увлечь, а с газами и пыль и т.д. то есть собственно удара как такового и не было. Такой сценарий "транзитного" пролета вероятен?

[Akot2]

idris
а вы что в самом деле полагаете что внеземная жизнь возможна лишь только если земные бактерии вырвутся за пределы за земли??

[SY]

А если тело проходит атмосферу по касательной.

То есть оставим в стороне удар о поверхность Земли и выбивание чего то куда то. Если само тело в несколько км в диаметре, просто вошло в атмосферу пронеслось по ней и вышло из нее. Вероятно по пути это тело могло с собой часть газов атмосферы с собой увлечь, а с газами и пыль и т.д. то есть собственно удара как такового и не было. Такой сценарий "транзитного" пролета вероятен?

Да поговаривают, что даже как-то наблюдалось. Правда в последний раз, чиркнув над Англией тело повторно вошло в атмосферу и сгорело над Канадой (вроде бы через виток)

[Akot2]

но никаких бактерий такой метеорит захватить не сможет так как все будет сгорать мгновенно.

[idris]

Я полагаю, что остановить жизнь в ее потребности в распространении в условиях дикой природы практически невозможно.

А так да, Пока мы имеем одно тело в космосе заселенное жизнью, то оно просто неизбежно заразило-засеяло этой жизнью все вокруг.

[Akot2]

idris
ключевое слово Пока, мы пока были аж на двух телах в космосе из даже трудно представить какого общего количества.

[AlexAV]

а вы что в самом деле полагаете что внеземная жизнь возможна лишь только если земные бактерии вырвутся за пределы за земли??

Я не idris, но свою позицию выскажу.

Происхождение жизни – это чудо, но чудо связанное не с уникальной флуктуацией, а с уникальным сочетанием физических констант в нашей метагалактике, обеспечивающих достаточно простую самоорганизацию определенного класса веществ в живой организм.

Жизнь должна быть везде, где есть для этого соответствующие условия, на всех планетах проходивших стадию на которой они были похожи на раннюю архейскую землю. Панспермия для этого совершенно не обязательна.

Хотя вероятно она и окажется достаточно однообразна в части биохимии независимо от места своего происхождения. Требовать двух таких чудес от природы было бы уже слишком.

[SY]

Взрыв вызваный метеоритом это всего навсего результат быстрого прохождения раскаленого тела в холодных слоях атмосферы, метеорит может вызвать такой взрыв и оставшись целым.

Взрыв метеорита в плотных слоях атмосферы происходит когда давление воздуха на его передней кромке превышает предел прочности метеорита - происходит каскадное дробление метеорного тела. Образовавшиеся обломки имеют большую поверхность, все разом нагреваются, ярко светятся, интенсивно испаряются, в итоге тормозятся и выпадают кучей обломков. После дробления практически вся кинетическая энергия тела переходит в тепловую за короткое время. Если тело неоднородно(сложенно разными породами), то может быть несколько взрывов по мере погружения в атмосферу.

[Akot2]

AlexAV
чудеса только в масштабе одной планеты, а планет во вселенной невероятное множество пригодных для жизни, и также на каждой планете есть миллиарды лет для зарождения жизни, хотя на земле миллиарды лет не понадобились, сколько там лет прошло от появления пригодных температурных услових и до появления первой жизни? Совсем ничего. поэтому никаких чудес, даже я бы сказал обычная статистика самозарождения жизни, просто конкретных цифр этой статистики мы пока не знаем

[SY]

Происхождение жизни – это чудо, но чудо связанное не с уникальной флуктуацией, а с уникальным сочетанием физических констант в нашей метагалактике, обеспечивающих достаточно простую самоорганизацию определенного класса веществ в живой организм.

Жизнь должна быть везде, где есть для этого соответствующие условия, на всех планетах проходивших стадию на которой они были похожи на раннюю архейскую землю. Панспермия для этого совершенно не обязательна.

Хотя вероятно она и окажется достаточно однообразна в части биохимии независимо от места своего происхождения. Требовать двух таких чудес от природы было бы уже слишком.

Для развитой жизни еще нужно давление естественного отбора. На заре своего существования жизнь развивалась медлено, возможно, именно из-за слабого давления естественного отбора. Небыло хищников и можно было годами ловить нужную молекулу в исходном бульоне.

Из этого есть неприятный вывод. Любая цивилизация была под давлением естественного отбора и следовательно, все они знают, что такое жестокость.
Сам ешь или будешь съеден.
Если не уничтожишь слабую цивилизацию в зародыше, они вырастут и уничтожат вашу. Но это, надеюсь, перебор.

[Nitecore]

Взрыв метеорита в плотных слоях атмосферы происходит когда давление воздуха на его передней кромке превышает предел прочности метеорита - происходит каскадное дробление метеорного тела. Образовавшиеся обломки имеют большую поверхность, все разом нагреваются, ярко светятся, интенсивно испаряются, в итоге тормозятся и выпадают кучей обломков. После дробления практически вся кинетическая энергия тела переходит в тепловую за короткое время. Если тело неоднородно(сложенно разными породами), то может быть несколько взрывов по мере погружения в атмосферу.

Не стоит смешивать в кучу процесы вызывающие разрушение метеорита и сам взрыв. Взрыв происходит всего навсего от того что очень раскаленое тело очень быстро проходит по холодным слоям атмосферы взрыв и последующую ударную волну может вызвать даже метеорит оставшийся целым. Это как самолет на сверх звуке, если ему добавить скорости до километров хотябы 5 в секуду а также температуры побольше в реактивных двигателях на пару тысяч градусов то от пролета таких самолетов на земле ударная волна целые здания сносить будет хотя самолет будет оставаться целым. Вот само прохождение очень горячего тела на огромной скорости и порождает взрыв в атмосфере.

[AlexAV]

чудеса только в масштабе одной планеты, а планет во вселенной невероятное множество пригодных для жизни, и также на каждой планете есть миллиарды лет для зарождения жизни, хотя на земле миллиарды лет не понадобились, сколько там лет прошло от появления пригодных температурных услових и до появления первой жизни?

Вы не поняли. Я сказал нечто совсем противоположное.

Скажу проще. Жизнь появляться в каждой тёплой луже. И это обусловлено уникальным сочетанием свойств определённого класса молекул.

Но само это сочетание свойств данных молекул (нуклеотидов, нуклеиновых кислот, аминокислот, пептидов), допускающих возникновение жизни - это и есть некое чудо, следствие тонкого сочетания физических констант в нашей метагалактике.

Полагать что такое же чудо может проявиться для иного сочетания веществ и процессов - это значит ожидать от природы слишком многого.

[AlexAV]

Для развитой жизни еще нужно давление естественного отбора. На заре своего существования жизнь развивалась медлено, возможно, именно из-за слабого давления естественного отбора. Небыло хищников и можно было годами ловить нужную молекулу в исходном бульоне.

Да вот совсем не уверен, что медленно. Если она была одноклеточной - это не значит, что она не эволюционировала.

Дистанция от простейшей самореплицирующейся системы, преджизни, до археи неизмеримо больше, чем от археи до человека.

[AlexAV]

Если не уничтожишь слабую цивилизацию в зародыше, они вырастут и уничтожат вашу. Но это, надеюсь, перебор.

Сильно сомневаюсь в преодолимости межзвёздных расстояний, а значит и в актуальности этого вопроса.

[Akot2]

AlexAV
само появление вселенной в природе уже необъяснимое чудо, так что ничего отрицать не стоит, тем более границы этой природы неизвестно где.

[Akot2]

Сильно сомневаюсь в преодолимости межзвёздных расстояний, а значит и в актуальности этого вопроса.

А я лично не сомневаюсь.