О возможности существования внеземной жизни

[Modula-2]

Кстати, я где-то на этом же форуме читал. Что даже если бактерии попадут куда-то там на метеорите, то попросту сдохнут, ибо не будет подходящей среды обитание, элементарно будет нечего жрать и т.п.

[idris]

Пару тысяч лет можно питаться самим метеоритом.

[AlexAV]

Пару тысяч лет можно питаться самим метеоритом.

Веществом метрита в космосе питаться нельзя по одной очевидной причине.

Жизнь может перенести многого, но есть один фактор без которого поддержание активной жизнедеятельности ни для одной её формы невозможно – наличие достаточного количества активной воды.  А в от с эти на вашем куске камня будет тяжело.

Поэтому никакого питания и активной жизнедеятельности там быть не может. Только споры в глубоком анабиозе… пока клетка не наберёт критическую дозу радиации за счёт космических лучей и эндогенного облучения (природный калий, необходимый элемент жизни, радиоактивен). Ведь система репарации клеточных структур в этих условиях тоже работать не будут.

[Проходящий Кот]

Пару тысяч лет можно питаться самим метеоритом.

Веществом метрита в космосе питаться нельзя по одной очевидной причине.

Жизнь может перенести многого, но есть один фактор без которого поддержание активной жизнедеятельности ни для одной её формы невозможно – наличие достаточного количества активной воды.  А в от с эти на вашем куске камня будет тяжело.

Поэтому никакого питания и активной жизнедеятельности там быть не может. Только споры в глубоком анабиозе… пока клетка не наберёт критическую дозу радиации за счёт космических лучей и эндогенного облучения (природный калий, необходимый элемент жизни, радиоактивен). Ведь система репарации клеточных структур в этих условиях тоже работать не будут.

Поэтому даже если что-то и долетит до некой другой подходящей планеты, оно будет на пределе выживаемости, если уже не перейдет грань. Если конечно, на подобных кометах не образуются внутренние карманы воды, хотя бы на некоторое время......

[idris]

То есть вещество улетит с поверхности Земли. Но при этом это будет абсолютно сухое вещество? Очень уж это странное вещество такое. Даже в скальных породах и то можно пару другую процентов воды наскрести. Пролетая через космос вещество очевидно замерзнет и вероятно вода никуда из него не денется.

Так что воды тоже вполне хватит. Плюс речь идет о планетах с подходящими для жизни условиями, падения на Меркурии и Юпитеры и Звезды это явно в молоко.

Калий то радиоактивен, то извините конечно но он очень медленно распадается. Есть и другие более значимые радиогенные элементы. За это время можно галактику туда и обратно несколько раз пролететь. А как ранее обсуждали всю галактику пролетать явно не обязательно. Достаточно долетать до планет в радиусе 10-50 св.лет. А до них на скоростях в 20-40 км/с, лететь от 100 до 500 тысяч лет. За это время с жизнью явно ничего не случится. Уже изо льдов такого возраста вполне себе оттаивали споры и семена и они прорастали.

[Combinator]

Жизнь может перенести многого, но есть один фактор без которого поддержание активной жизнедеятельности ни для одной её формы невозможно – наличие достаточного количества активной воды.  А в от с эти на вашем куске камня будет тяжело.

Доля воды в некоторых типах углистых хондритов состоят до 20% от общей массы вещества.

[BK]

Попробуйте испить водицы из сульфата магния, а её там не мало.
Вода должна быть биодоступна.

[idris]

Кстати о марсианских метеоритах и вообще к вопросу насколько активно обмениваются планеты веществом друг с другом. Это вольности перевода или что?

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10010208/

"Науке известны тысячи метеоритов, марсианское происхождение подтверждено для более чем сотни из них."

То есть порядок цифр примерно верный или как? Что то мало верится что с Марса может быть несколько процентов от всех метеоритов на Земле. Это чрезвычайно много по моему.

[AlexAV]

То есть порядок цифр примерно верный или как? Что то мало верится что с Марса может быть несколько процентов от всех метеоритов на Земле. Это чрезвычайно много по моему.

Вы не находите что Земля малость побольше Марса?

[AlexAV]

Доля воды в некоторых типах углистых хондритов состоят до 20% от общей массы вещества.

Нет. Ключевое слово здесь активная вода, т.е. имеющая достаточно высокий коэффициент активности, позволяющий её как-то использовать живыми организмами. А такая вода при не совсем уж криогенных температурах имеет достаточно высокое давление насыщенных паров.

А так… Сухая глауберова соль содержит 56% воды по массе. Вот только толку от этой воды никакого.

[Combinator]

Нет. Ключевое слово здесь активная вода, т.е. имеющая достаточно высокий коэффициент активности, позволяющий её как-то использовать живыми организмами.

В некоторых углистых хондритах обнаружены глинистые минералы, что доказвает, что по крайней мере раньше они были богаты активной водой.

[idris]

Я имел в виду: какая доля марсианских метеоритов от общего количества метеоритов?

Если судить по приведенному материалу, то эта доля 1-5%. Мне представляется что это слишком много. Есть ли какие то данные по данному вопросу.

[Андрей Курилов]

В некоторых углистых хондритах обнаружены глинистые материалы, что доказвает, что по крайней мере раньше они были богаты активной водой.

Они были также обнаружены в кометах и на Церере. Плюс ещё карбонаты.
Такое ощущение, что жидкая вода в СС была чуть ли не везде.

[AlexAV]

То есть порядок цифр примерно верный или как? Что то мало верится что с Марса может быть несколько процентов от всех метеоритов на Земле. Это чрезвычайно много по моему.

Кстати. На вопрос возможности (и даже количества)  чего-либо выбитого с Земли можно поискать ответ и на основании изучения метеоритов. Вот только изучать надо не метеориты с Марса (он маловат, чтобы считаться адекватной моделью Земли), а с другой планеты, той которая по размеру почти аналогична Земле - Венеры.

Вот только... Если обломков Марса на земле получается достаточно много, то достоверных осколков с Венеры вроде как неизвестно вообще (что кстати тоже позволяет сформулировать ответ на этот вопрос  ).

[idris]

А состав поверхности Венеры разве достоверно известен?

[Dem]

О чём вы спорите? Ударная волна - она ничего выкинуть не может, она просто проходит через вещество.
При падении крупного метеорита он заглубляется на некую глубину и там происходит его резкая фрагментация и остановка. В общем, как в атмосфере для более мелких.
Происходит подземный тепловой взрыв мощностью в многие мегатонны, а то и гигатонны. Плазма начинает давить на вышележащие породы и МЕДЛЕННО разгоняет их вверх, если повезёт - то до космической скорости.

Прилетевшая жизнь будет крайне слабой, в отличие от местной.

Это если местная есть.

[Проходящий Кот]

.....

Прилетевшая жизнь будет крайне слабой, в отличие от местной.

Это если местная есть.

Это то понятно......

[AlexAV]

Ударная волна - она ничего выкинуть не может, она просто проходит через вещество.

Да? А как же скачёк массовой скорости на фронте.

Ударная волна всегда вещество ускоряет (может и тормазить если скачёк массовой скорости противоположен по направлению вектора движению невозмущённого вещества, но скорость вещества изменяется всегда), сжимает и нагревает. Эти процессы неразрывно связаны.

Плазма начинает давить на вышележащие породы и МЕДЛЕННО разгоняет их вверх, если повезёт - то до космической скорости.

Не может плазма в этих условиях "медленно давить". Не надо переносить явления из области дозвуковых скоростей и низких давлений на физику экстремального состояния вещества. Это не верно. Плазма начинает расширяться со скоростью близкой к своей скорости звука, а по веществу бежит ударная волна, которая в начальный момент времени имеет скачёк массовой скорости порядка этой величины (остальные параметры по Ренкину-Гугонио).

[-Asket-]

Скорость волны сжатия падает по мере удаления от эпицентра. Вторая космическая Марса близка к скорости звука в породе, поэтому обломки могли быть (естественно не из эпицентра, а из периферии взрыва) выброшены в космос без плавления. На Земле вторая космическая намного больше, обломки со скоростью 5 км/с могут и не переплавится, вот только далеко они не улетят, а вот со скоростью 11,2 км/с может вылететь только плазма (точнее WDM).

А если разгон в два этапа? Метеорит еще в воздухе распался на несколько фрагментов. При падении одного из них с периферии выброшены обломки. Рядом с летящим обломком падает другой фрагмент и потоком плазмы из эпицентра обломок доразгоняется до 11,2 км/с - для обломка столкновение с плазмой может произойти и на дозвуковой скорости.

При скорости удара в 7.4 км/c скачки массовой скорости будут существенно меньше этих 7.4 км/c. Кстати и осколки будут разлетаться тоже существенно медленнее скорости движения ударника. Условия там конечно тоже весьма экстремальные, температуры в несколько сотен градусов получаются, поэтому, то, что там что-то выживает – тоже весьма удивительно. Но между несколькими сотнями градусов и более десятка тысяч – различие огромное.

Не так уж и удивительно, при стерилизации в автоклаве основную роль играет водяной пар, при использовании сухого горячего воздуха температура и время обработки значительно возрастают:

Режимы и контроль паровой стерилизации


Режимы и контроль стерилизации сухим горячим воздухом

Вероятность выживания приблизительно подчиняется экспоненциальному закону. Следовательно, существует конечная вероятность выживания микроорганизмов независимо от температуры и времени воздействия, а наличие микроорганизмов в конкретном объекте может быть выражено в вероятностном виде. Эта вероятность может быть снижена до весьма малой величины, но она никогда не может быть снижена до нуля. Стерильность объекта в абсолютном смысле не может быть гарантирована. На практике просто исходят из реально возможного для объекта содержания спор и берут время с запасом.

Время гибели 90% спор

А фактически все бывает еще хуже: http://medi.ru/doc/6180409.htm

...Одним из поражающих воображение парадоксов является существенное отклонение экспериментальных данных от линейной зависимости логарифма числа спор в биологических индикаторах от времени стерилизации. Совершенно не соответствовали сложившимся представлениям данные об обнаружении жизнеспособных спор в более поздние от начала стерилизации сроки. И уж совсем не укладывались в сознание данные о более частом обнаружении жизнеспособных спор в более поздние сроки, чем в ранние, что отмечалось в некоторых экспериментах. Случалось даже такое, когда при 15-минутной экспозиции споры в биологических индикаторах нежизнеспособны, а после 45-минутной экспозиции в том же опыте обнаруживаются хоть и единичные, но жизнеспособные споры...

...Мы полагаем, что зависимость между логарифмом числа спор в биологическом индикаторе от времени стерилизации отражает затухающий волнообразный автоколебательный процесс, связанный с тем, что не только споры, но и окружающие их условия определяют результат стерилизации...

[Dem]

Ударная волна всегда вещество ускоряет (может и тормазить если скачёк массовой скорости противоположен по направлению вектора движению невозмущённого вещества, но скорость вещества изменяется всегда), сжимает и нагревает. Эти процессы неразрывно связаны.

Пренебрегаем этим ускорением вообще. за незначительностью воздействия по сравнению с прочим.

Не может плазма в этих условиях "медленно давить". Не надо переносить явления из области дозвуковых скоростей и низких давлений на физику экстремального состояния вещества. Это не верно. Плазма начинает расширяться со скоростью близкой к своей скорости звука, а по веществу бежит ударная волна, которая в начальный момент времени имеет скачёк массовой скорости порядка этой величины (остальные параметры по Ренкину-Гугонио).

ну как плазма в подземной полости может расширяться со скоростью звука? Некуда ей. Она только на стенки давить может. А стенки под этим давлением приобретать ускорение.
Давление конечно большое, но и толщина стенок километры. а масса тоже дохрена. так что ускорение получается не такое уж и большое, тотальной фрагментации не происходит.