О возможности существования внеземной жизни

[idris]

Вот очередное исследование

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10010111/

Пишут что вирусы в принципе могут покрываться самым настоящим стеклом!!! И в этой защитной капсуле вероятно им внешние условия становятся еще менее страшными.

[Проходящий Кот]

Прилетели эти вирусы на другую, безжизненную планету, вылезли в неживое варево из органических веществ. И?

[AlexAV]

Если он будет плазмой, то чем он ударит по мишени.

Плазма и бьёт. С точки зрения гидродинамики плотная плазма и металл при сверхвысоких давлениях есть суть одно и тоже.

P.S. Я вам чуть выше ударную адиабату одного из металлов привёл. Можно назвать металл с температурой свыше 10 тыс. градусов металлом, можно плазмой, это вопрос сугубо терминологический (на практике используют и то то название для этого состояния как отражающие определённую группу его свойств, но точнее всего пожалуй WDM), но по сути от этого ничего не меняется.

[idris]

Они будут находиться внутри здоровенного куска грунта, прителевшего с Земли. Соответственно внутри этого куска грунта будет много всего Земного, остатки растений, гумус, бактерии живые и погибшие, грибы разные, споры, семена и т.д. Этим вполне можно питаться очень и очень долго. За это время вполне можно приспособиться к собственно условиям чужой планеты.

Я говорил про приведенную вами статью. Там написано про ударник из листа металла. Ни о какой плазме речи не идет. далее в ней говорится об уплотнении разных веществ при ударе этим ударником. Очевидно уплотняется твердое вещество, без каких либо значимых переходов в плазму и обратно.

[bigol]

Плазма и бьёт. С точки зрения гидродинамики плотная плазма и металл при сверхвысоких давлениях есть суть одно и тоже.

Там написано про ударник из листа металла. Ни о какой плазме речи не идет.

По-моему, этот конкретный спор бесполезен по причине разной подготовки участников.
Т.е. один доказывает с цифрами, графиками и экспериментами, что в результате импакта невозможен вылет с Земли  ничего кроме плазмы, а другой снова пишет

Они будут находиться внутри здоровенного куска грунта, прителевшего с Земли.

Сказка про белого бычка.

[AlexAV]

Я говорил про приведенную вами статью. Там написано про ударник из листа металла. Ни о какой плазме речи не идет. далее в ней говорится об уплотнении разных веществ при ударе этим ударником. Очевидно уплотняется твердое вещество, без каких либо значимых переходов в плазму и обратно.

Потому, что об очевидных вещах, к тому же не слишком существенных в контексте работы, обычно действительно не говорят. Кто знаком хотя бы с азами этой науки и так знает.

[Андрей Курилов]

Превращаются

Тогда при ударном отрицательном ускорении на скорости 7.4 км/с всё должно превращаться в атомный пар.

Т.е. один доказывает с цифрами, графиками и экспериментами, что в результате импакта невозможен вылет с Земли  ничего кроме плазмы, а другой снова пишет

Превращение сферического коня в вакууме в плазмы при вылете с поверхности Земли в результате идеального импакта может на бумаге и получиться. Но тогда и метеориты в принципе не могут долетать до поверхности Земли - после прохождения атмосферы и при ударе о поверхность (тоже ускорение, только с другим знаком) должна в идеально сферической теории оставаться только плазма. Да вот в реальности всё может быть несколько сложнее. Всякие неоднородности и неравномерности приводят к тому, что при ударе метеорита о Землю часть вещества берёт на себя сильно больше удельной энергии, чем средняя (в рассчёте на ед. массы), часть - сильно меньше. Именно поэтому метеориты не превращаются в однородный пар, а порождают прохладные быстрые осколки вместе с плазменным файерболлом. Ситуация выбивания целых осколков из Земли обратна импакту и практически равна "по модулю".

По идеально сферическим графикам и циферкам споры не могли выжить при ударе на скорости 7.4 км/с. Но выжили.

[AlexAV]

Ситуация выбивания целых осколков из Земли обратна импакту и практически равна "по модулю".

А теперь это всё попрошу подтвердить какой-нибудь сколько-нибудь адекватной гидродинамической моделью. А то как ваши осколки ускоряются до таких скоростей не очень ясно.

По идеально сферическим графикам и циферкам споры не могли выжить при ударе на скорости 7.4 км/с. Но выжили.

Нет. При скорости удара в 7.4 км/c скачки массовой скорости будут существенно меньше этих 7.4 км/c. Кстати и осколки будут разлетаться тоже существенно медленнее скорости движения ударника. Условия там конечно тоже весьма экстремальные, температуры в несколько сотен градусов получаются, поэтому, то, что там что-то выживает – тоже  весьма удивительно. Но между несколькими сотнями градусов и более десятка тысяч – различие огромное.

[Андрей Курилов]

А теперь это всё попрошу подтвердить какой-нибудь сколько-нибудь адекватной гидродинамической моделью. А то как ваши осколки ускоряются до таких скоростей не очень ясно.

Как? Знамо - ударом. Расширение плотного файерболла увлекает за собой всякий хлам и разбрасывает вокруг.

Нет. При скорости удара в 7.4 км/c скачки массовой скорости будут существенно меньше этих 7.4 км/c. Кстати и осколки будут разлетаться тоже существенно медленнее скорости движения ударника. Условия там конечно тоже весьма экстремальные, температуры в несколько сотен градусов получаются, поэтому, то, что там что-то выживает – тоже  весьма удивительно. Но между несколькими сотнями градусов и более десятка тысяч – различие огромное.

Судить можно по удельной энергии. 2 км/с - тротил. 7.4 км/с - удельная энергия будет уже превышать энергию химических связей в веществе. Поэтому должен быть атомный пар (ещё не плазма).

Алекс, вы разве не помните тему "почему не видно жизни на Марсе"? Там было выяснено, почему споры выживают, хотя даже хим. соединения должны разлагаться в таких условиях. Освежите память.

[idris]

К сожалению физику я забыл напрочь.

 Но в статье говорится именно об ударах металлическими листами по мишени. Листы разгоняются до скоростей в десятки км в сек. Не знаю как можно вместо листов предположить наличие ударами плазмы. Просто из текста статьи с графиками и таблицами не следует ничего про превращение листа ударника в плазму. Скорее речь идет о твердом теле и ни о чем больше.

Есть ли другие статьи и исследования где бы более точно и понятно говорилось про превращение таких вещей в плазму?

[AlexAV]

Не знаю как можно вместо листов предположить наличие ударами плазмы.

А чем сверхплотная плазма отличается от металла в принципе?

Вообще какой-то совершенно неинтересный терминологический спор. В гидродинамике обычно употребляется понятия металл в твёрдой фазе и расплаве независимо от температуры. В физике элементарных процессов чаще плазма или WDM.

Я вам привёл ударную адиабату одного из металлов. При ударном сжатии скорость, давление и (через УРС) температура жёстко связаны. Как говорится подставляйте и получайте. А уж назовёте вы вещество с плотностью выше твёрдотельной и температурой свыше 10 тыс. градусов металлом или плазмой - совершенно неважно, его свойства от этого не поменяются.

[MagicMushroom]

Прилетели эти вирусы на другую, безжизненную планету, вылезли в неживое варево из органических веществ. И?

...начали перерабатывать "неживое варево" в нефильтрованое белое....

[Проходящий Кот]

Как? У вирусов без хозяина таких возможностей нет, по крайней мере в нашем масштабе времени....

[Arton]

Прилетели эти вирусы на другую, безжизненную планету, вылезли в

Прилетели вирусы (на основе ДНК) на другую планету, влезли в ее биосферу (на основе РНК) и создали гибридную форму Жизни (на основе ДНК паразитирующей на РНК).
...И начался на Земле ФАНЕРОЗОЙ.

[Проходящий Кот]

Прилетели эти вирусы на другую, безжизненную планету, вылезли в

Прилетели вирусы (на основе ДНК) на другую планету, влезли в ее биосферу (на основе РНК) и создали гибридную форму Жизни (на основе ДНК паразитирующей на РНК).
...И начался на Земле ФАНЕРОЗОЙ.

На уже заселенной планете любая внешняя форма жизни --- всего лишь источник еды и не более....

[idris]

Примеры австралии и кроликов, показывает что внешняя форма жизни скорее всего будет более развитой и сможет легко занять нехилую экологическую нишу на новом месте.

Полностью победить качественно новое, используя старые способы борьбы (а других у автохтонной жизни вероятно нет) практически невозможно.

[Проходящий Кот]

Прилетевшая жизнь будет крайне слабой, в отличие от местной.

[Андрей Курилов]

Прилетевшая жизнь будет крайне слабой, в отличие от местной.

Она будет больше приспособлена к условиям космоса, нежели к условиям на планете.

А в Австралии условия практически такие же, как и везде. Ситуация с Австралией общая для островов, которые подвергаются внедрению видов с крупных материков. На крупных материках конкуренция выше. Вряд ли в космосе (на метеорите) жизнь будет испытывать более сильную конкуренцию, чем на планете.

[idris]

Метеорит туда попадет с другой планеты. где жизнь существовала давно. Теоретически если уж жизнь смогла пережить путешествие в космос и обратно, то это будет суперпупер приспособленная жизнь. Которую не так то просто и победить. Прилетев в место где кругом рафинированные организмы (теоретически), и мы бросаем туда закаленного в боях и сгораниях и пролете через космос и падению обратно бойца. Что такой боец оставит от рафинированных - ничего не оставит. Камня на камне не оставит. Тут можно сравнить с условными индейцами и закаленными в боях испанскими ребятами. шансов у рафинированных индейцев не было ни каких.

[Андрей Курилов]

Теоретически если уж жизнь смогла пережить путешествие в космос и обратно, то это будет суперпупер приспособленная жизнь. Которую не так то просто и победить.

Нет. Жизнь никогда не влачит за собой все супер пупер приспособления. Как только что-то становится не нужным, оно выпиливается. Например способность не травиться кислородом.