О возможности существования внеземной жизни

[Arton]

если звезда взорвется, что будет с ее планетами?

Как показывают примеры планетных систем у нейтронных звезд, ничего драматичного в изменении орбит планет (переживших стадию красных гигантов своих звезд) при взрывах звезд уже не происходит.

какой нибудь далекий юпитер решит мигрировать ближе к центру, он разметает по пути планетки и они улетят в космос целыми или как?

Проблема в том, что «какой нибудь далекий юпитер» не может решать такие вопросы.

[Инопланетянин]

Пусть у ближайшей звезды альфа Центавра есть планета, подходящая для заселения земной микробной жизнью. Оценим геометрическую вероятность для камня, вылетающего из Солнечной системы, попасть в эту планету. Очевидно, эта вероятность равна отношению угловой площади диска Земли-2, видимой из Солнечной системы, ко всей площади небесной сферы (4 пи стерадиан).
Пусть диаметр Земли-2 равен 13 тыс. км = 1.3·104 км. Расстояние до Земли-2
1.33 пк · 3.086 1013 км/пк = 4.1 1013 км.
Для малых углов тангенс угла приблизительно равен самому углу, выраженному в радианной мере. Тогда Земля-2 будет выглядеть из Солнечной системы под углом
1.3 · 104 /4.1 · 1013 км = 3.17 · 10-10 рад
Площадь диска Земли-2 (пренебрегая множителями типа пи/4) 10-19 стерадиан. Окончательно, (делим еще на 4 пи) получаем нашу вероятность, равную 8 · 10-21.
То есть для того, чтобы хотя бы один камень с земными спорами достиг Земли-2 с вероятностью, большей 0.5, требуется, чтобы по всем направлениям разлетелось 10^20 таких камней.

Вот именно, Вы рассчитали вероятность для камня попасть не в любую пригодную для жизни планету, а именно в эту у альфы Центавра. Если же рассчитывать вероятность попадания камня в пригодную для жизни планету вообще, то надо только прикинуть соотношения площади пригодной планеты к площадям непригодных. Ну и время существования спор на камне, конечно. Потому что, камень не попавший в одну планету будет летать между звёзд дальше, пока на какую-то планету не упадёт.
Пока что неизвестно сколько реально существует потенциально пригодных для жизни планет и точно рассчитать вероятность невозможно. Но если я с потолка возьму, что каждая десятая система имеет планету пригодную для жизни и соотношение диаметров непригодных планет к пригодной такое же как в СС при бесконечном времени существования спор, то надо просто разделить десять суммарных площадей необитаемых планет СС на одну земную площадь.
Итак, радиус гипотетической планеты 13 тыс км. = 13 000 км. Суммарный радиус необитаемых планет… гм. Радиус Юпитера округлённо 70 тыс км. Радиус Сатурна не намного отличается (≈60тыс.км.), примем 70 тыс км. тоже. Уже 140 тыс км. Радиус Урана и Нептуна в среднем по 25 тыс. км. каждого. Прочую мелочь включим округляя в большую сторону. Итого, округлённо 200 000 км. Умножаем на десять систем ≈  2 млн. км. 2 00,0 * 104 / 1,3 *104 = 20800 / 135,2 = 153,846153846 То есть для того, чтобы наткнуться на какую-нибудь пригодную планету потребуется ≈ 154 камня. Конечно, они должны быть соответствующего диаметра и на отлётной траектории, да ещё и с вечными микроорганизмами, что существенно уменьшает вероятность.

[Arton]

Значит я вас неправильно понял.
Или что, считаете, что в момент удара жизнь зародится?   

Не в момент удара, а в результате длительной кометно-астероидной бомбардировки гидросферы планеты.

[Инопланетянин]

Я там с радиусами напутал, начал их прямо так складывать, но это ничего. Всё равно неизвестно каково соотношение площади пригодных планет к непригодным, так что тут чем больше площадь непригодных планет, тем реалистичнее.

[zenixt]

Почему скорость камня относительно ближайшей звезды будет близка к нулю, если средняя скорость звезд друг относительно друга составляет ~20-25 км/сек?

«Пионер-10» также позволил уточнить плотность 4-х крупнейших спутников Юпитера.
По состоянию на 21 октября 2012 г., космический корабль отдалялся от Солнца со скоростью примерно 12,046 км/с

Что-то сегодня с поисковиками неладно, выдают ерунду.
Но мне известно что к Солнцу движется звезда и примерно через 40 000 лет она приблизится на минимальное расстояние менее светового года.
Видимо, речь идет о камушках выброшенных в направлении именно таких звезд. Я даже могу прикинуть время, через которое камушек угодит в планету наподобие Земли. Сейчас прикину, подождите.
_____________
 Я дико извиняюсь. Память подвела. Не 40 000, а 400 000 лет. Только отправив, сообщение, почувствовал неладное, проверил себя - и правда. А потом возникли поблемы, и править было некогда.

[zenixt]

Пусть диаметр Земли-2 равен 13 тыс. км = 1.3·104 км. Расстояние до Земли-2
1.33 пк · 3.086 1013 км/пк = 4.1 1013 км.
Для малых углов тангенс угла приблизительно равен самому углу, выраженному в радианной мере. Тогда Земля-2 будет выглядеть из Солнечной системы под углом
1.3 · 104 /4.1 · 1013 км = 3.17 · 10-10 рад
Площадь диска Земли-2 (пренебрегая множителями типа пи/4) 10-19 стерадиан. Окончательно, (делим еще на 4 пи) получаем нашу вероятность, равную 8 · 10-21.
То есть для того, чтобы хотя бы один камень с земными спорами достиг Земли-2 с вероятностью, большей 0.5, требуется, чтобы по всем направлениям разлетелось 1020 таких камней.

По моим формулам, неоднократно проверенным практикой получается, что камушек выброшенный с планеты в межзвездное пространство стопроцентно угодит в планету наподобие Земли через ~ 1*10^24 лет. Причем гораздо раньше с большой вероятностью он угодит в планету типа Юпитера и еще вероятней в звезду.
Хотите ознакомиться с моими формулами??? Оне очень доступны для понимания.
Итак, дети, забудьте про панспермию.

[Combinator]

В принципе, за время жизни звезды её тесное (порядка 100-1000 а.е.) сближение с другой звездой вполне возможно. Например, есть гипротеза, объясняющая необычную траекторию Седны именно таким событием, произошедшим в эпоху "молодого" Солнца, см., например: http://www.astrogalaxy.ru/231.html
Авторы не исключает так же возможности при подобном событии захвата Солнцем некоторых объектов, принадлежащих до этого системе другой звезды.
 

[vika vorobyeva]

если звезда взорвется, что будет с ее планетами?

Как показывают примеры планетных систем у нейтронных звезд, ничего драматичного в изменении орбит планет (переживших стадию красных гигантов своих звезд) при взрывах звезд уже не происходит.

С планетными системами красных гигантов вопрос темный, но взряв сверхновой уничтожает планетную систему взорвавшейся звезды. И планеты пульсаров как раз тому подтверждение. Из нескольких тысяч (десятков тысяч?) пульсаров планеты известны только у трех, причем у одного из пульсаров планета-гигант – явный остаток белого карлика, почти полностью сожранного аккрецией на нейтронную звезду (там очень компактная система, планета почти заполняет свою полость Роша), еще одна планета (Мафусаил) захвачена уже после образования нейтронной звезды (про что была хорошая подробная статья на Астронете, вот:
http://www.astronet.ru/db/msg/1195169 ), и только система пульсара PSR 1257+12 более-менее "похожа" на нормальную планетную систему. И то, скорее всего, она сформировалась уже после взрыва то ли из остатков возвратного аккреционного диска, то ли из вещества второго компаньона, практически уничтоженного взрывом.
Выживаемость планет после взрыва сверхновой также разбирали в теме "В бункер от сверхновой":
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4486.msg69691.html#msg69691

[Combinator]

Выживаемость планет после взрыва сверхновой также разбирали в теме "В бункер от сверхновой":
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4486.msg69691.html#msg69691

На мой взгляд, отдельный интересный вопрос, что может происходить после взрыва суперновой, входящей в состав тесной двойной системы с планетами её звезды-партнёра?
 

[vika vorobyeva]

Вы рассчитали вероятность для камня попасть не в любую пригодную для жизни планету, а именно в эту у альфы Центавра. Если же рассчитывать вероятность попадания камня в пригодную для жизни планету вообще, то надо только прикинуть соотношения площади пригодной планеты к площадям непригодных. Ну и время существования спор на камне, конечно. Потому что, камень не попавший в одну планету будет летать между звёзд дальше, пока на какую-то планету не упадёт.

Вы почему-то не учли в своем расчете площадь поверхности звезд А она многократно превышает суммарную площадь поверхностей всех планет. Также имеет смысл оценить время блуждания нашего камня со спорами до падения хоть куда-нибудь; подозреваю, что это время многократно превышает возраст вселенной.

Я тут немного покопалась в учебниках
(вот, например, очень хорошая ссылка для желающих разобраться:
http://kvant.mccme.ru/pdf/2001/04/kv0401kojinin.pdf )
оказалось, что эффективная площадь захвата планетой метеороидов выше, чем геометрическая площадь диска планеты. Но при заданных условиях (Земля-2 и камень, влетающий в систему на скорости выше 20 км/сек) эта разница дает множитель порядка 2-3 к моим "геометрическим" оценкам. То есть она нас не спасает. Космос (и особенно межзвездное пространство) – очень пустое место, где очень просто промахнуться и пролететь мимо... и летать так миллиарды лет, вообще никуда не выпадая.

Короче. Панспермия между звездами галактического диска (но не между звездами скопления, тут надо считать отдельно) требует неправдоподобно большого количества зараженных жизнью обломков, разлетающихся в разные стороны. Причем мы еще не изучали вопрос стерилизации этих спор космическими лучами. Я к этому еще вернусь.

Upd Вот, пока писала, zenixt уже и расчет сделал

По моим формулам, неоднократно проверенным практикой получается, что камушек выброшенный с планеты в межзвездное пространство стопроцентно угодит в планету наподобие Земли через ~ 1*10^24 лет. Причем гораздо раньше с большой вероятностью он угодит в планету типа Юпитера и еще вероятней в звезду.

[Arton]

она сформировалась уже после взрыва то ли из остатков возвратного аккреционного диска, то ли из вещества второго компаньона, практически уничтоженного взрывом.Выживаемость планет после взрыва сверхновой также разбирали в теме "В бункер от сверхновой":

Речь не о выживаемости планет. Взрыв звезды эти планеты изжарит (испепелит, обуглит), но они, при всем этом, из системы никуда не денутся. И не надо строить дополнительных версий по поводу «возвратности аккреционного диска» и т. п.

[Инопланетянин]

Вы почему-то не учли в своем расчете площадь поверхности звезд

Как правило, тело притянутое звездой уходит по параболической орбите, а на звезду не падает. Хотя… http://earth-chronicles.ru/news/2013-08-20-49152 , хорошо, падает. Что ж, пересчитаем.

оказалось, что эффективная площадь захвата планетой метеороидов выше, чем геометрическая площадь диска планеты

Да, действительно, но ведь и площадь захвата звёзд тоже выше!

стопроцентно угодит в планету наподобие Земли через ~ 1*10^24 лет. Причем гораздо раньше с большой вероятностью он угодит в планету типа Юпитера и еще вероятней в звезду.

Хорошо. Забудем. R.I.P.
Осталась последняя надежда. Зарождение жизни непосредственно в космосе. В межзвёздном пространстве или в кометах. И сразу на рассылку.

Да, это ещё глупее, наверное.

[Проходящий Кот]

Это к пастухам Ганса и картофилинам Ходра...

[Андрей Курилов]

в кометах. И сразу на рассылку.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111554.msg2582752.html

[idris]

Это один кусок. А если кусков миллиард. То сразу от 24 надо 9 нулей отнять. А если сто выбиваний по 10 миллиардов кусков каждое, тогда триллион кусков. Тогда остается всего один на 10 в 12 вероятность падания.

Плюс любой кусок пересечет орбиту планеты два раза. И может столкнуться с одной и той же планетой два раза, так что вероятность попадания надо увеличить в два раза.

Далее вероятно скоростей фрагментов будет недостаточно чтобы вылететь из галактики. Так что куски будут кружиться по галактике наматывая круги, пока не найдут звезду или что то еще.

[Dem]

Угу. Притом надо понимать, что куску всё равно какую звезду заражать. Т.е. ещё восемь нулей в минус.
А потом каждая заражённая звезда становится вторичным источником. Ещё восемь нулей долой.

[Ulmo]

Хорошо нули удаляем. Еще немного и каждый камень будет заражен парой десятков форм жизни

[Arton]

взряв сверхновой уничтожает планетную систему взорвавшейся звезды. И планеты пульсаров как раз тому подтверждение.

Как раз все с точностью наоборот!

На расположение (взаимное расположение) планет в системе звезды, ставшей, в результате взрыва, пульсаром, этот звездный катаклизм никак не повлияет. И за примерами далеко ходить не надо:
Только что в теме Закон планетарных расстояний (пост №769) я описал экзопланетную систему «нормальной» звезды с главной последовательности Kepler-79. В соответствии с законом планетарных расстояний, имеющего для данной системы вид:
а_n,m = 0,1 (n + 1/2^m) - 0,013

обнаруженные в системе планеты оказались на орбитах, соответствующих расчетным:
(а_1,2) Kepler-79b
(а_1,0) Kepler-79c
(а_2,0) Kepler-79d
(а_3,0) Kepler-79e

А вот данные по системе пульсара PSR1257+12
http://exoplanet.eu/catalog/?f='PSR%201257%2012'+in+name
а_n,m = 0,1 (n + 1/2^m) + 0,06

а_1,2 = 0,185 а.е. PSR1257+12b (а = 0.19)
а_2,0 = 0,36 а.е. PSR1257+12c (а = 0.36)
а_3,0 = 0,46 а.е. PSR1257+12d (а = 0.46)

Для «полного» соответствия не хватает разве, что планетки на а_1,0 = 0,26 а.е. (аналог Kepler-79c)
А так, структуры планетных систем полностью однотипны, что у «звезды», что у ее послевзрывного остатка.

[Andrew Gontchev]

Я тут немного покопалась в учебниках
(вот, например, очень хорошая ссылка для желающих разобраться:
http://kvant.mccme.ru/pdf/2001/04/kv0401kojinin.pdf )
оказалось, что эффективная площадь захвата планетой метеороидов выше, чем геометрическая площадь диска планеты. Но при заданных условиях (Земля-2 и камень, влетающий в систему на скорости выше 20 км/сек) эта разница дает множитель порядка 2-3 к моим "геометрическим" оценкам. То есть она нас не спасает. Космос (и особенно межзвездное пространство) – очень пустое место, где очень просто промахнуться и пролететь мимо... и летать так миллиарды лет, вообще никуда не выпадая.

Короче. Панспермия между звездами галактического диска (но не между звездами скопления, тут надо считать отдельно) требует неправдоподобно большого количества зараженных жизнью обломков, разлетающихся в разные стороны. Причем мы еще не изучали вопрос стерилизации этих спор космическими лучами. Я к этому еще вернусь.

Рассмотрите аэрозоль.

"оказалось, что эффективная площадь захвата планетой метеороидов выше, чем геометрическая площадь диска планеты" - без комментариев 

Ваша принципиальная ошибка в том, что Вы рассматриваете надуманный предвзятый сценарий: Жизнь зародилась на некой планете! Потом сторонняя каменюка долбанула по этой планете и осколки (носители Жизни) полетели гонцами-геральдами эту Жизнь разносить по Вселенной (ну если скромно - пор Галактике). А в действительность все было совершено по-иному.

[L_Pt]

Ваша принципиальная ошибка в том, что Вы рассматриваете надуманный предвзятый сценарий: Жизнь зародилась на некой планете! Потом сторонняя каменюка долбанула по этой планете и осколки (носители Жизни) полетели гонцами-геральдами эту Жизнь разносить по Вселенной (ну если скромно - пор Галактике). А в действительность все было совершено по-иному.

Так расскажите нам, как оно все было в действительности.