О возможности существования внеземной жизни

[незлой]

При чем очевидно, что разнообразие этой "земной" жизни со временем станет известным в гораздо большей степени. Все что есть (из крупных таксонов) на Земле есть и вне Земли и соответственно наоборот.

а ничего, что деление на эти таксоны сформировалось уже на земле?

[idris]

Ну оно ведь не вчера и даже не позавчера сформировалось Соответственно за время после их выделения ничто не мешало жизни распространиться (в виде уже поделенной на таксоны). Соответственно ничто не мешало и обратному процессу

[незлой]

Ну оно ведь не вчера и даже не позавчера сформировалось Соответственно за время после их выделения ничто не мешало жизни распространиться (в виде уже поделенной на таксоны). Соответственно ничто не мешало и обратному процессу

за пару миллиардов лет?
сильно врядли, тем более -- целыми таксонами. тут бы прокариот какой на марс живым добросить...

[Астронорм]

нет  никакой внеземной жизни. Она идентична земной жизни и ничем от нее не отличается.
Жизнь строго говоря одна. И строго говоря даже если ее найдут (бактерии, водоросли, грибы) то найденные организмы будет чрезвычайно сложно отличить от обычных "земных" организмов.

Я Вас "посчитал" (как в известном мультике)
Вы - пункт:
а) представления о ЖИЗНИ, как о жизни Земной ("инфузории" на экзопланете, именно, фотосинтезирующие и именно анаэробы, и именно в существующем балансе таблицы Минделеева, как на Земле, и температурном режиме, и давлении,  (иначе - бритва Оккама). Ну, добавим, уникальность, генетического кода.
Обобщено: ЖИЗНЬ вне Земли есть, но она неприменно, как Земная (иначе ее нет).
Все ясно. Ваша позиция ясна.

[idris]

Почему за пару миллиардов? Опять таки крупные астероиды падают гораздо чаше чем 1 за пару миллиардов. Чиксулуб и Попигай вполне себе недавно упали.

Царства и возможно типы, я об этом уровне говорил. Не обязательно всех представителей царства переселять. Достаточно одного экземпляра, ну или парочки экземпляров.

Меня посчитали

Обобщено жизнь на Земле есть, но она НЕПРЕМЕННО ВНЕЗЕМНАЯ. А просто приспособилась к местным условиям, жизнь она к чему хочешь приспособится.

[незлой]

Почему за пару миллиардов?

патамушто примерно столько эукариотам, другие таксоны ещё младше. выбы почитали чегонибудь по теме, чтоли, прежде чем неуёмно фантазировать?

[Астронорм]

Обобщено жизнь на Земле есть, но она НЕПРЕМЕННО ВНЕЗЕМНАЯ. А просто приспособилась к местным условиям, жизнь она к чему хочешь приспособится.

Обобщенно, есть закрытая дверь, одни видят за ней нечто похожее или не очень на ЖИЗНЬ (Земную или не очень), другие саму дверь, в упор, не замечают.
Я и говорю, про психологию, т.к. это очень напоминает психологические механизмы защиты (замещение, вытеснение, подавление, игнорирование, избегание, интеллектуализация и т.д.)
Есть нечто непонятное, непознанное (а оно всегда имеет место быть).
Одни готовы глядеть на это в упор, спокойно, как на некую субстанцию, и признавать, да кое-чего мы не знаем, это непонятное есть и его можно обобщить, и концентрировать, чтобы воспринимать это четко и ясно, как нечто непонятное, непознанное. 
Другие, наоборот, готовы отрицать это неизведанное, как угодно, под любым предлогом, лишь бы не глядеть на него в упор, лишь бы заместить его чем-то, лишь бы объяснить его (пусть поверхностно и неверно). Главное, чтобы была ясность, главное разобрать это "неизведанное" на такие части, которые впишутся в существующую картину мира (насколько это вообще возможно), а если будут нестыковки - неважно, главное ощущение цельности, понимания и контроля.
Т.к. одни никак не могут, органически неприспособленны (их сразу тошнит, мутит и тянет к пистолету) воспринимать "непознанное", как некую объективную реальность, а другие никак не могут понять и принять несостоятельную "белиберду" первых, пытающихся облечь свои страхи в наукообразную форму (их тоже тошнит, мутит и тянет к пистолету), то в итоге, эти "генетические, врожденные, имманентные, интуитивные" особенности, постоянно конфликтуют.

[Arton]

жизнь на Земле есть, но она НЕПРЕМЕННО ВНЕЗЕМНАЯ.

Основу земной Жизни составляют две нуклеиновые кислоты, хотя для Жизни, как таковой, вполне достаточно одной – это первое.
Второе: одна из двух нуклеиновых кислот не в состоянии самостоятельно функционировать в земной Биосфере.
Вывод: вторая нуклеиновая кислота имеет внеземное происхождение, занесена на Землю из Космоса.

[vika vorobyeva]

Если строго развивать идею панспермии, то нет  никакой внеземной жизни. Она идентична земной жизни и ничем от нее не отличается.

Вероятность самозарождения жизни и эффективность панспермии суть вещи друг другу перпендикулярные, и должны рассматриваться независимо.
Например, так.
1. Вероятность самозарождения жизни сколь угодно близка к нулю, панспермия совершенно неэффективна. Тогда жизнь зародилась на Земле, а вся остальная Солнечная система и Вселенная стерильна.
2. Вероятность самозарождения жизни сколь угодно близка к нулю, т.е. жизнь зародилась во Вселенной ровно один раз. Но панспермия эффективна. Тогда в зависимости от эффективности панспермии "зараженным" может быть также Марс, вся Солнечная система, кольцо в галактическом диске, вдоль которого растянулись звезды - соседи молодого Солнца по рассеянному звездному скоплению, в котором оно образовалось. В этом, и только в этом случае жизнь везде будет одинаковой (в смысле - быть основана на ДНК, РНК и 20 известных аминокислотах, причем генетический код везде будет одинаков).
3. Вероятность самозарождения жизни отлична от нуля, но панспермия совершенно неэффективна. Тогда каждый очаг жизни будет "начинать с нуля", и там может быть какая угодно экзотика: нуклеиновые кислоты, основанные на других сахарах, другие аминокислоты, причем (возможно) не левые, а правые, совершенно другой генетический код, и т.п.
4. Вероятность самозарождения жизни отлична от нуля, также эффективна панспермия. Тогда различные формы жизни будут образовывать кластеры. Например, на Земле и Марсе жизнь одного типа, а в 10 парсеках - совсем другого.
5. Наконец, если вероятность самозарождения жизни и панспермия обе вероятны, на одной планете в рамках одной биосферы могут существовать организмы явно разного происхождения, чего на Земле не наблюдается. Впрочем, возможность "теневой биосферы" пока исключать нельзя, но все же.

Т.е. эффективность панспермии еще не гарантирует нам однотипность жизни везде и всюду.

[Andrew Gontchev]

патамушто примерно столько эукариотам, другие таксоны ещё младше. выбы почитали чегонибудь по теме, чтоли, прежде чем неуёмно фантазировать?

Извините, что встреваю, а собственно какое вообще отношение имеют таксоны к жизни как таковой? Хоть на Земле, хоть на другой планете? Это (таксоны) всего лишь одна из абстрактных описательных категорий, придуманная человеком (не Природой) для характеризования некой группы чего-то, обладающей общим признаком. Хоть в биологии, хоть в  теории языкознания. К Жизни - никакого отношения к сему не имеют!
Не соответствуют критерию.

[Andrew Gontchev]

Вероятность самозарождения жизни и эффективность панспермии суть вещи друг другу перпендикулярные, и должны рассматриваться независимо.
Например, так.
1. Вероятность самозарождения жизни сколь угодно близка к нулю, панспермия совершенно неэффективна. Тогда жизнь зародилась на Земле, а вся остальная Солнечная система и Вселенная стерильна.
2. Вероятность самозарождения жизни сколь угодно близка к нулю, т.е. жизнь зародилась во Вселенной ровно один раз. Но панспермия эффективна. Тогда в зависимости от эффективности панспермии "зараженным" может быть также Марс, вся Солнечная система, кольцо в галактическом диске, вдоль которого растянулись звезды - соседи молодого Солнца по рассеянному звездному скоплению, в котором оно образовалось. В этом, и только в этом случае жизнь везде будет одинаковой (в смысле - быть основана на ДНК, РНК и 20 известных аминокислотах, причем генетический код везде будет одинаков).
3. Вероятность самозарождения жизни отлична от нуля, но панспермия совершенно неэффективна. Тогда каждый очаг жизни будет "начинать с нуля", и там может быть какая угодно экзотика: нуклеиновые кислоты, основанные на других сахарах, другие аминокислоты, причем (возможно) не левые, а правые, совершенно другой генетический код, и т.п.
4. Вероятность самозарождения жизни отлична от нуля, также эффективна панспермия. Тогда различные формы жизни будут образовывать кластеры. Например, на Земле и Марсе жизнь одного типа, а в 10 парсеках - совсем другого.
5. Наконец, если вероятность самозарождения жизни и панспермия обе вероятны, на одной планете в рамках одной биосферы могут существовать организмы явно разного происхождения, чего на Земле не наблюдается. Впрочем, возможность "теневой биосферы" пока исключать нельзя, но все же.

Т.е. эффективность панспермии еще не гарантирует нам однотипность жизни везде и всюду.

Грубая принципиальная методическая ошибка - сравнивается надой коровы и грузоподъемность мотоцикла.

[stuuvi]

это очень напоминает психологические механизмы защиты

Оно не напоминает, а так и есть. Они проявляются везде и у каждого человека.

[Проходящий Кот]

Вероятность самозарождения жизни и эффективность панспермии суть вещи друг другу перпендикулярные, и должны рассматриваться независимо.
Например, так.
1. Вероятность самозарождения жизни сколь угодно близка к нулю, панспермия совершенно неэффективна. Тогда жизнь зародилась на Земле, а вся остальная Солнечная система и Вселенная стерильна.
2. Вероятность самозарождения жизни сколь угодно близка к нулю, т.е. жизнь зародилась во Вселенной ровно один раз. Но панспермия эффективна. Тогда в зависимости от эффективности панспермии "зараженным" может быть также Марс, вся Солнечная система, кольцо в галактическом диске, вдоль которого растянулись звезды - соседи молодого Солнца по рассеянному звездному скоплению, в котором оно образовалось. В этом, и только в этом случае жизнь везде будет одинаковой (в смысле - быть основана на ДНК, РНК и 20 известных аминокислотах, причем генетический код везде будет одинаков).
3. Вероятность самозарождения жизни отлична от нуля, но панспермия совершенно неэффективна. Тогда каждый очаг жизни будет "начинать с нуля", и там может быть какая угодно экзотика: нуклеиновые кислоты, основанные на других сахарах, другие аминокислоты, причем (возможно) не левые, а правые, совершенно другой генетический код, и т.п.
4. Вероятность самозарождения жизни отлична от нуля, также эффективна панспермия. Тогда различные формы жизни будут образовывать кластеры. Например, на Земле и Марсе жизнь одного типа, а в 10 парсеках - совсем другого.
5. Наконец, если вероятность самозарождения жизни и панспермия обе вероятны, на одной планете в рамках одной биосферы могут существовать организмы явно разного происхождения, чего на Земле не наблюдается. Впрочем, возможность "теневой биосферы" пока исключать нельзя, но все же.

Т.е. эффективность панспермии еще не гарантирует нам однотипность жизни везде и всюду.

В первом приближении так и есть....

[idris]

Я вроде написал "если развивать представления о панспермии", так что рассмотрен только один из вариантов. Именно его я и описал.

 Вопрос не в закрытости собственных представлений. Вопрос совершенно в другом. Есть одна изученная планета. На ней есть жизнь. Есть исследования однозначно показывающие, что космос для жизни не проблема, она может его легко преодолевать. При чем даже животные тихоходки на бортах ракет, о спорах и семенах и говорить нечего.
То есть жизнь есть и она может распространяться. Также доказано бесконечное число планет в космосе. Также доказано что по планетам периодически бьют астероиды и выбивают с них вещество. То есть все условия для панспермии есть.

Самозарождение или что то подобное не имеет научно обоснованных гипотез и пока такую сущность можно вообще, как что то научно обоснованное, не рассматривать. То есть панспермия гипотетически вероятна, а самозарождение гипотетически невероятно

[Проходящий Кот]

Для самозарождения жизни есть достаточно гипотез, включая случайность по Мазуру. Так что хватит голову морочить.

[Калифорний]

Оффтопик и взаимная перепалка удалены, тема открывается.Напоминаю, что тема посвящена ВОЗМОЖНОСТИ существования внеземной жизни, а не Библии, троллингу, проблемам изучения инопланетянами человечества и психиатрическим проблемам. Просьба не флудить.

<Удалено, В.В.>

То есть, запрещено писать неудобную правду, о том, что проект SETI является ничем иным как религией? Ну-ну, этим вы только подтверждаете мою правоту))))

[Калифорний]

Для самозарождения жизни есть достаточно гипотез, включая случайность по Мазуру. Так что хватит голову морочить.

Самозарождение жизни - разовое явление, неповторяющееся. Так что, любые рассуждения о его повторяемости  пока - не более чем спекуляция.

[Андрей Курилов]

Вот только это еще не означает автоматического наличия жизни.

Если вы так умны чтобы об этом судить, назовите ДОСТАТОЧНЫЕ условия для автоматического возникновения жизни. Посмотрим, можете ли вы сказать что-нибудь конкретное

Я повторю свой вопрос...

Я ЕЩЁ раз повторю свой вопрос и выделю покрупнее и позаметнее, если Калифорнию так трудно читать сообщения
Также отправил Калифорнию ссылку на мой вопрос в личку. Если он снова напишет в теме без внятного ответа на вопрос, то можно засчитывать окончательный слив и провал.

[Mark]

то можно засчитывать окончательный слив и провал.

А он уже "провалился".

То есть, запрещено писать неудобную правду, о том, что проект SETI является ничем иным как религией? Ну-ну, этим вы только подтверждаете мою правоту))))

Вот он "козырь" Докбриана - приплетать сюда SETI и называть его религией. Вот вы и прокололись, Докбриан.

[Андрей Курилов]

Самозарождение или что то подобное не имеет научно обоснованных гипотез и пока такую сущность можно вообще, как что то научно обоснованное, не рассматривать.

Ну тогда либо вас не существует, либо всё - дело рук боженьки.

То есть панспермия гипотетически вероятна, а самозарождение гипотетически невероятно

А панспермия что разносит? Как оно возникло?