О возможности существования внеземной жизни

[jazzcom]

Интересно, а говоря о внеземной жизни, подразумевают только жизнь белковых тел? Но если нам хорошо известна только эта форма жизни, то почему бы не допустить существование других форм? Например, на основе кремнийорганических соединений, энергетических полей и тому подобное?

А вот это за пределами современной науки. Потому что сразу возникает вопрос ----- как эта небелковая жизнь будет сохранять наследственную информацию и как мутировать? Кремневая может ещё рассматриваться, как порождение нашей технологии, а остальное ---- пока чистое фентази.....

Может быть и фэнтези, но я не стремлюсь рассматривать все возможное многообразие жизни во вселенной только в рамках земных законов. Это равносильно тому что, представьте себе, сидят два облигатных анаэроба и рассуждают. Один - "Слушай, там наверху есть жизнь?" А второй ему говорит, "Да ты что, там же кислород, он же смертелен!!! Нету там никакой жизни!!!"
Поэтому, на мой взгляд, если будет производится поиск планет, на которых возможна жизнь исключительно по земным законам, то шансов у нас действительно маловато.

[Klapaucius]

jazzcom, тут за науку можно не беспокоиться. Чем больше разных данных, тем лучше. А уж исследователи возможной кремниевой, анаэробной или в фотосфере звёзд, в мантиях планет, жизни всегда найдутся. Флаг им в руки, и данных побольше. Но основной интерес ещё долго будет вызывать тот сектор объектов, где человек (в его нынешнем виде) сможет например жить без скафандра. А может даже без кислородной маски, и чем чёрт не шутит - питаться местной пищей. Пусть даже если туда не долететь в ближайшие тысячелетия.
Это даже не антропный шовинизм (тем более не представление будущего как освоение "Нового Света"), а просто следствие того, что земная жизнь  - пока единственная из известных и худо-бедно изучена. Надо же задать хоть какие-то критерии, чтобы оценить встречаемость внеземной? Вот и приходится так делать.

[Андрей Курилов]

Может быть и фэнтези, но я не стремлюсь рассматривать все возможное многообразие жизни во вселенной только в рамках земных законов.

Ну так рассмотрите - предложите что-нибудь вразумительное. Пока что во всей таблице Менделеева таких элементов, как углерод, более не обнаружено, чтобы они могли образовывать такое огромное многообразие аллотропных форм самостоятельно и полимеров в соединениях с другими элементами. Вперёд. Пока что видно только "блаблабла".

[Андрей Курилов]

Статья называется «Внеземной разум», но рассказывает, преимущественно о возможности обнаружения внеземной жизни.

Некоторые тезисы из статьи:

• Марс: 3 млрд лет назад, вполне возможно, через края кратера Гейла переливалась пресноводная река, впадавшая в озеро Yellowknife Bay. Небо, возможно, было более синим и облачным, рельеф еще не успел сменить цвет с серого на красный, а гора Шарпа, возвышающаяся на 5400 м над дном кратера, вполне могла быть покрыта снежной шапкой.
• Космический телескоп Kepler показал, что внеземные миры исчисляются миллиардами. Ученые считали Вселенную сухой, однако, согласно новым исследованиям, в ней полно водных планет. И главное, жизнь оказалась не такой уж нежной, как бледный курортник, спрятавшийся под пляжным зонтиком. Скорее, она похожа на отважного солдата, способного выдержать жесточайшие условия окружающей среды.
• астрономы обнаружили три планеты, которые кажутся способными поддерживать жизнь земного типа. Они вращаются вокруг своих звезд в области обитаемости, как раз на подходящем расстоянии, чтобы вода не замерзала и не кипела, а собиралась в плещущиеся, благоприятные для жизни океаны. У одной из этих планет, Kepler-62e, даже проявляются признаки влажной атмосферы, затянутой облаками.
• До 2011 года ученые считали поверхность Марса абсолютно сухой, пока не обратили внимания на темные полосы, которые в теплые месяцы росли, зимой пропадали, а весной возвращались в прежнее состояние, что, вероятно, указывало на сезон замерзания и оттепели. Некоторые ученые полагают, что под поверхностью Марса вполне могут обитать микроорганизмы.
• телескопы «Хаббл» и «Кек» заметили водяные пары в атмосферах экзопланет в других звездных системах.
• в 2005 году космический телескоп «Спитцер» выявил, что галактика буквально заполнена азотосодержащими полициклическими ароматическими углеводородами, которые могут стать строительным материалом для ДНК или РНК. Следы более простых органических соединений были найдены на Меркурии, Ганимеде и Энцеладе.

Что скажут наши форумные мыодинокеры? Что мешает жизни во Вселенной?

[Mark]

Что скажут наши форумные мыодинокеры? Что мешает жизни во Вселенной?

Они буду гнуть свою линию. Дескать, "Мы унихальны и только Землица обзавелась тварями божьими - на остальных боженьке времени не хватило".

[Андрей Курилов]

Они буду гнуть свою линию. Дескать, "Мы унихальны и только Землица обзавелась тварями божьими - на остальных боженьке времени не хватило".

Не, я готов послушать не догадки и не теологию, а что-нибудь конкретное. Например - необходимость какого-то особого сценария тектоники (с обоснованием, конечно). Я вполне допускаю мыодинокерство, ибо парадокс Ферми и парадокс нецветущего летом Марса маячат.

[Mark]

<Удалено, В.В.>

Я вполне допускаю мыодинокерство, ибо парадокс Ферми

Мы просто можем быть единственной техногенной цивилизацией на весь Млечный путь (не на всю Вселенную) - отсюда "молчание" космоса. Остальное население МП - бактерии, животные, растения и самый максимум - "аборигены". Другое объяснение - других техногенных цивилизаций в МП очень мало и они находятся на другом крае МП, в следствии чего происходит огромное "запаздывание" сигнала.

[Андрей Курилов]

Мы просто можем быть единственной техногенной цивилизацией на весь Млечный путь (не на всю Вселенную) - отсюда "молчание" космоса. Остальное население МП - бактерии, животные, растения и самый максимум - "аборигены". Другое объяснение - других техногенных цивилизаций в МП очень мало и они находятся на другом крае МП, в следствии чего происходит огромное "запаздывание" сигнала.

Да, но кроме всего этого ещё и Марс при оттепелях не зацветает. Я сумневаюсь что за 4 млрд. лет, из которых половину времени на Марсе была вода и тепло, Земля не наградила Марс своей заразой И что там не самозародилась жисть, особенно учитывая, что сейчас там вполне может жить целый ряд земных организмов (вроде лишайника и прочих).

[Dayan]

Мы просто можем быть единственной техногенной цивилизацией на весь Млечный путь (не на всю Вселенную) - отсюда "молчание" космоса. Остальное население МП - бактерии, животные, растения и самый максимум - "аборигены". Другое объяснение - других техногенных цивилизаций в МП очень мало и они находятся на другом крае МП, в следствии чего происходит огромное "запаздывание" сигнала.

Или ВЦ может быть не мало, даже в нашей галактике, но у них что-то типа "политики невмешательства" в дела менее развитых. И радиосвязью они не обязаны пользоваться.
Да и вообще, помимо простого отсутствия цивилизаций, решений парадокса Ферми предложено огромное множество.

[Дрюн]

Земля не наградила Марс своей заразой

А может и наградила и не один раз. Просто, местная зараза оказалась сильнее.

[Andrew Gontchev]

Так стараемся же. Вот например. Масса 0,5-2 земных. Наличие твёрдой поверхности и океанов (собственно это тесно связано с массой). Температура в рамках 0-100 градусов Цельсия (возможно чуть сдвинута, если давление существенно отличается, что для таких масс не должно быть, так что пренебрегаем). Всё. Таких планет в Галактике порядка миллиарда.

Если речь о фотосинтезе например, или разуме, критерии будут пожёстче. Но не сильно. Даже на порядок вряд ли удастся уменьшить.

Не, с другой стороны до сих пор таких планет не открыто, все известные либо массивнее либо значительно горячее. Есть несколько на грани, и несколько кандидатов на такое открытие. Можно до сих пор предполагать, что их нет. Что в этом диапазоне  - провал. Но это очень шаткая гипотеза, надеюсь в ближайшее время она будет опровергнута.

Можно также считать уникальным фактором наличие Луны именно с её параметрами (или что-то в спектре Солнца, или ещё что угодно). Но это настолько же шаткий путь, даже более. Так как тут сторонники уникальности Земли вступают на путь спекуляции. Это им надо жёстко доказывать, что землеподобная жизнь невозможна из-за каких-то таких условий.

1. "Таких планет в Галактике порядка миллиарда" - Вы делаете умозрительную и очень зыбкую экстраполяцию, совершенно некорректную, потому что нет статистически состоятельной выборки. Собственно даже не состоятельной выборки - тоже нет!
2.  " критерии будут пожёстче. Но не сильно. Даже на порядок вряд ли удастся уменьшить" - лишь усугубляет Ваше тезис выше: драконология (по Лему).
3. Спекуляция не в уникальности Земли - де факто и де юро сейчас это абсолютно неопровержимый факт (поскольку иного не наблюдается), спекуляция - это восторженное (а может корыстное) желание распространить факт жизни на Земле - на другие планеты, без реального на то наблюдательного доказательства!

[Андрей Курилов]

Спекуляция не в уникальности Земли - де факто и де юро сейчас это абсолютно неопровержимый факт (поскольку иного не наблюдается)

Австралии не существует. Де факто и де юро. Поскольку я её что-то не наблюдаю. <Удалено, В.В.>

[Andrew Gontchev]

Космический телескоп Kepler показал, что внеземные миры исчисляются миллиардами...чтобы вода не замерзала и не кипела, а собиралась в плещущиеся, благоприятные для жизни океаны. У одной из этих планет, Kepler-62e, даже проявляются признаки влажной атмосферы, затянутой облаками.
Что скажут наши форумные мыодинокеры? Что мешает жизни во Вселенной?

Скажу, что статья (на которую Вы ссылались) от всей души меня развеселила, как раз очень уместно к тяпничному вечеру: " Космический телескоп Kepler показал, что внеземные миры исчисляются миллиардами" - прям таки этот КА миллиарды и наблюдал. 4 года в работе/пусть даже на 1 (одын) миллиард = каждые 7,9 секунды наблюдается новый внеземной мир бу-а-га-га 

[Andrew Gontchev]

Когда же введут уголовную статью за "троллинг"?

С чем в моих аргументах в пользу уникальности Земли (по наблюдательным наблюдательным данным на сей момент) Вы не согласны? Аргументируйте - без троллинга с Вашей стороны.

[Mark]

аргументах

А где вы приводили аргументы? Ваш "аргумент" - нет прямого наблюдательного факта. Так его и никогда и не будет. Самый максимум - это анализ атмосфер экзоземель. Больше никак.

[Проходящий Кот]

Мы просто можем быть единственной техногенной цивилизацией на весь Млечный путь (не на всю Вселенную) - отсюда "молчание" космоса. Остальное население МП - бактерии, животные, растения и самый максимум - "аборигены". Другое объяснение - других техногенных цивилизаций в МП очень мало и они находятся на другом крае МП, в следствии чего происходит огромное "запаздывание" сигнала.

Или ВЦ может быть не мало, даже в нашей галактике, но у них что-то типа "политики невмешательства" в дела менее развитых. И радиосвязью они не обязаны пользоваться.
Да и вообще, помимо простого отсутствия цивилизаций, решений парадокса Ферми предложено огромное множество.

ВСЁ. ПОД СТРАХОМ ГАЛАКТИЧЕСКОЙ ПОЛИЦИИ?

[Andrew Gontchev]

<Удалено, В.В.>

Однако к теме: как Вы думаете, почему некоторым (и их немало) так хочется чтобы на других планетах тоже была жизнь? Преломление стадного инстинкта?

[Andrew Gontchev]

А где вы приводили аргументы? Ваш "аргумент" - нет прямого наблюдательного факта. Так его и никогда и не будет. Самый максимум - это анализ атмосфер экзоземель. Больше никак.

Совершенно верно: именно нет факта. Генерал Гровз (кторый руководил атомным проектом с США) был редкостный прагматик. Он приказал своему помощнику придти к "итальянскому мореплавателю" (Энрико Ферми) с термометром. И когда градус на этом термометре стал расти...вопрос дальнейшего финансирования автоматически решился.

[Mark]

Как Вы думаете, почему некоторым (и их немало) так хочется чтобы на других планетах тоже была жизнь? Преломление стадного инстинкта?

С научной точки зрения: Открытие другой жизни будет говорить о том, что жизнь незаурядное явление как и планеты у других звёзд. Удовлетворение  научного и философского вопроса.

[Проходящий Кот]

.....
Однако к теме: как Вы думаете, почему некоторым (и их немало) так хочется чтобы на других планетах тоже была жизнь? Преломление стадного инстинкта?

Хочется не хочется ---- это личное.
Объективные факты и экстраполяция из них говорят о том, что подобных планет миллиарды.
Ваши же опровержения построены на опровержении основ научного мировоззрения ---- единства законов природы в обозримой Вселенной.
Так что ввиду предыдущего, их ценность  --- на уровне сотрясения воздуха, ибо вне научного мышления.