О возможности существования внеземной жизни

[vika vorobyeva]

И тут выяснилось, что Земля имеет форму чемодана...

Andrew Gontchev, ну почитайте что-нибудь по биологии, что ли. Пусть Вам  Nucleosome нормальных ссылок даст. А то просто волосы дыбом встают.

[Andrew Gontchev]

И тут выяснилось, что Земля имеет форму чемодана...

Andrew Gontchev, ну почитайте что-нибудь по биологии, что ли. Пусть Вам  Nucleosome нормальных ссылок даст. А то просто волосы дыбом встают.

Ув. Вика, Вы - прагматик? Я - да, попробовал прорастить споры мхов - самое живучее существо на Земле, под красным актиничным светом (на спор) - не выросло, без всяких там "нормальных ссылок" авторитетов. При SFD киловатт на 1 кв.см. (в 1000 раз больше SFD Солнца на экваторе в полдень).
Что возразите?

[vsf]

Olweg, awsislemse, не надо кормить тролля. При желании Andrew Gontchev самостоятельно ликвидирует пробелы в своих знаниях.

Возвращаемся к теме.

Скорее здесь дело не в троллинге, а в том что астрономию полюбить дано не каждому. Большинство заинтересуется сиеминутно, а потом быстро скучают, и переключаются на более часто обсуждаемые и более эмоциальные темы - к примеру "политика", всевозможные апокалиптические теории как прогресс остановился и мы достигли предела или внеземная жизнь не возможна.

Сам Андрей тут не перестает удивляться, почему все так восторгаются научным прогрессом? Ему просто не понять, что чтобы восторгаться наукой надо много-много читать, а не спорить все дни напролет. Необходимо часами размышлять о мироздание и красоте его познания.

Мне к примеру очень нравиться этот ролик
Contact: Jodie Foster

"Контакт" Сагана поистине произведение исскуства. В нем все - и тяга к познанию окружающего мира, и "приземленные люди" стоящие на пути к познанию мира и горькие неудачи на пути к познанию. Но главное в фильме была и остается - любовь к познанию.

Поэтому люди которые пытаются убедить любителей астрономии в тупиковости SETI или поиске планет у других звезд просто наивны в своем мировозрение.

[Andrew Gontchev]

Скорее здесь дело не в троллинге, а в том что астрономию полюбить дано не каждому. Большинство заинтересуется сиеминутно, а потом быстро скучают, и переключаются на более часто обсуждаемые и более эмоциальные темы - к примеру "политика", всевозможные апокалиптические теории как прогресс остановился и мы достигли предела или внеземная жизнь не возможна.

Сам Андрей тут не перестает удивляться, почему все так восторгаются научным прогрессом? Ему просто не понять, что чтобы восторгаться наукой надо много-много читать, а не спорить все дни напролет. Необходимо часами размышлять о мироздание и красоте его познания.

Вы совершенно правы: когда я был молодым и глупым (в силу возраста) - я очень много читал восторженных научных книг,  по прошествии 30 с лишним лет читать я стал не меньше, но больше, умных книг, которые приучили меня и близко лапшу к собственным ушам не подпускать 
Посему, к НТП предлагаю относиться сугубо жестко - то есть профессионально, если конечно E&S сие позволяет, и не верить ангажементу: как только "Кеплер" сдох, тут же нарисовалось очень-очень много планет "земного типа" имени товарища NASA 
Прим. Попсу презираю, NP

[vsf]

Вы совершенно правы: когда я был молодым и глупым (в силу возраста) - я очень много читал восторженных научных книг,  по прошествии 30 с лишним лет читать я стал не меньше, но больше, умных книг, которые приучили меня и близко лапшу к собственным ушам не подпускать 
Посему, к НТП предлагаю относиться сугубо жестко - то есть профессионально, если конечно E&S сие позволяет, и не верить ангажементу: как только "Кеплер" сдох, тут же нарисовалось очень-очень много планет "земного типа" имени товарища NASA 
Прим. Попсу презираю, NP

Ничего страшного тут нет Значит "терни к звездам" оказались лично для Вас непреодолимы. Увы любить астрономию дано не каждому.

[Andrew Gontchev]

Ничего страшного тут нет Значит "терни к звездам" оказались лично для Вас непреодолимы. Увы любить астрономию дано не каждому.

Любовь ни при чем, в этом смысле все дисциплины одинаковы, но не ведитесь на немотивированный (ангажированный, читайте - априори спекуляционный) энтузиазм - он одинаково вреден в любой системе знаний.

[L_Pt]

680 нм вполнедостаточно.

Ничего подобного! Нет пигмента 680нм (темно-красного) в растительности. Есть зеленый = 500 с небольшим нм.

Вы явно что-то не понимаете. Пигмент имеет тот цвет, который он отражает, а не поглощает. Наши обычные растения имеют зеленый цветр, потому что участок спектра 500-600 нм они не используют, отражают как не нужный. А для возбуждения электрона и участие последнего в фотосинтетическом цикле вполне достаточно квантов от 680 нм. Смотрите график выше.

[Andrew Gontchev]

Вы явно что-то не понимаете

Не понимаю, явно, откуда у некоторых участников такая трепетная вера во внеземную жизнь, оснований для которой совершенно нет. И на этом закончим.
Прим. Посмотрите на зеленое через зеленый светофильтр того же самого цветового градуса - белое увидите, отражение пЫгмента...

[Mark]

Основания есть - мы. Ничего "единичного" не бывает.

[L_Pt]

Вы явно что-то не понимаете

Не понимаю, явно, откуда у некоторых участников такая трепетная вера во внеземную жизнь, оснований для которой совершенно нет. И на этом закончим.
Прим. Посмотрите на зеленое через зеленый светофильтр того же самого цветового градуса - белое увидите, отражение пЫгмента...

Про веру тут говорите только вы, остальные – про теоретическую возможность.

Зачем писать откровенную глупость и специально перекручивать слова?

[vsf]

Ничего страшного тут нет Значит "терни к звездам" оказались лично для Вас непреодолимы. Увы любить астрономию дано не каждому.

Любовь ни при чем, в этом смысле все дисциплины одинаковы, но не ведитесь на немотивированный (ангажированный, читайте - априори спекуляционный) энтузиазм - он одинаково вреден в любой системе знаний.

Чтобы Вы понимали о чем идет речь простая цифра - за один 2012 год в одном Архиве публикуется около 700 статей о планетологии, пылевых дисках и коричневых карликах с SETI. Общим объемом больше 1 Гигабайта информации Львиная доля из них не сухое теоризирование, а результаты и интерпретация наблюдений на различных телескопах в мире.

Для того чтобы во всем этом разобраться, надо каждый день стараться читать эти статьи и иметь примерно целостную картину, что развивают, а что нет. Это только одна область астрономии.
Потом каждый год в этой тематике проводиться не меньше десятка конференций с выкладыванием презентаций докладов в общий доступ. В этих презентациях авторы часто показывают данные задолго до публикации. Вообще от самих наблюдений до публикации бывает до 3 лет проходит.

Плюс есть десятки баз данных, где выкладывают расписание наблюдений и сами наблюдения различных обсерваторий. Анализируя их тоже можно узнать много нового по этой конкретной области астрономии.

А чтобы анализировать этот объем информации без любви к астрономии никак. Этот процесс трудоемок, но зато доставляет истинное удовольствие от самого процесса личного познания 

А Ваши Андрей потуги с ходу во всем разобраться в очередном сраче споре могут вызвать только улыбку.

[jazzcom]

Интересно, а говоря о внеземной жизни, подразумевают только жизнь белковых тел? Но если нам хорошо известна только эта форма жизни, то почему бы не допустить существование других форм? Например, на основе кремнийорганических соединений, энергетических полей и тому подобное?

[Проходящий Кот]

Интересно, а говоря о внеземной жизни, подразумевают только жизнь белковых тел? Но если нам хорошо известна только эта форма жизни, то почему бы не допустить существование других форм? Например, на основе кремнийорганических соединений, энергетических полей и тому подобное?

А вот это за пределами современной науки. Потому что сразу возникает вопрос ----- как эта небелковая жизнь будет сохранять наследственную информацию и как мутировать? Кремневая может ещё рассматриваться, как порождение нашей технологии, а остальное ---- пока чистое фентази.....

[Андрей Курилов]

Интересно, а говоря о внеземной жизни, подразумевают только жизнь белковых тел? Но если нам хорошо известна только эта форма жизни, то почему бы не допустить существование других форм? Например, на основе кремнийорганических соединений, энергетических полей и тому подобное?

Потому что надо сначала учить химию.

Не понимаю, явно, откуда у некоторых участников такая трепетная вера во внеземную жизнь, оснований для которой совершенно нет.

Оснований для её отсутствия совершенно нет.

[Andrew Gontchev]

Оснований для её отсутствия совершенно нет.

Равно как и оснований для присутствия, согласитесь: теологический спор, вне парадигмы форума....

[Андрей Курилов]

Оснований для её отсутствия совершенно нет.

Равно как и оснований для присутствия, согласитесь: теологический спор, вне парадигмы форума....

Ни разу. Появление жизни закономерно, т.е. вытекает из существующих законов химии и физики. Теологию сюда притягивать не требуется.

Пробовали провести тупой стороной ножа по натянутой рыболовной леске - суперспирализацию органики видели? Так возникает ДНК - сама собой.
Капли жира в супе - ничто иное, как аналоги коацерватов, предшественники клеток с мембранной. И опять никакой магии.

Сомневаться в наличии жизни на других планетах (или ещё где), это всё равно, что сомневаться, что все остальные снежинки имеют кристаллический узор, кроме уже увиденных. Совершенно глупо, ибо появление структуры в снежинках закономерно и вытекает из физики/химии.

[Andrew Gontchev]

и разу. Появление жизни закономерно, т.е. вытекает из существующих законов химии и физики. Теологию сюда притягивать не требуется.

Пробовали провести тупой стороной ножа по натянутой рыболовной леске - суперспирализацию органики видели? Так возникает ДНК - сама собой.
Капли жира в супе - ничто иное, как аналоги коацерватов, предшественники клеток с мембранной. И опять никакой магии.

Сомневаться в наличии жизни на других планетах (или ещё где), это всё равно, что сомневаться, что все остальные снежинки имеют кристаллический узор, кроме уже увиденных. Совершенно глупо, ибо появление структуры в снежинках закономерно и вытекает из физики/химии.

Пробовал и острым, и тупым по нитинолу - забавный эффект, другая леса на моем спиннинге как-то больше одного броска не держит , наверное вспененный титан на нём слишком сильный захлест дает 
Зачем сомневаться? Зачем докатывать недоказуемое, ап стол грохнете - будет убедительно!
Как мы в детстве любили говорить тому, кто "выделывается: "Не трынды - пока что умеешь" 

[Mark]

Эх, вот настанет день в ближайшие несколько лет, когда найдут "землеразмерную" планету с периодом обращения в пределах 350-400 суток... Интересно, что будут писать здесь господа Docbrian и Andrew Gontchev? <Удалено, В.В.>

[Olweg]

Интересно, что будут писать здесь господа Docbrian и Andrew Gontchev?

Что нет фотографий обитателей сей планеты ))

[Andrew Gontchev]

Эх, вот настанет день в ближайшие несколько лет, когда найдут "землеразмерную" планету с периодом обращения в пределах 350-400 суток...

И пусть найдут, и достоверно увидят линии поглощения кислорода О шестнадцать, и даже "хеллоу братья по разуму оттедова примут", и я - в тоске и печали съем свою роскошную шляпу, НО НЕ ранее того!
Поскольку с фанатиками, которые верят (религиозно) во внеземную жизнь, связаться не намерен! Пусть сначала предъявят доказательства, вещественные