О возможности существования внеземной жизни

[Andrew Gontchev]

RMS.

Root Mean's Square (in black at that diag) - черная пульсация на той картинке

[Olweg]

Вы о сообщении #242? Или #258? Или о каком-то другом? Если о #258, то чёрные кривые - это модели спектров атмосфер разного состава, если я правильно понимаю, а не RMS. А погрешности каждого измерения там указаны.

[Андрей Курилов]

Так наложите дисперсию на Вами график/гистограмму приведенный - сами увидите что значимый результат (к которому Вы так убедительно аа=апеллируете) не выходит из дисперсии случайной ошибки!

Ок. Вместо точек получим размытые овалы и круги (причём не очень большие). Общей картины это никак не меняет. И что дальше?

[Andrew Gontchev]

Ок. Вместо точек получим размытые овалы и круги (причём не очень большие). Общей картины это никак не меняет. И что дальше?

Диаметром 3 (три) сигма плиз, которые радикально меняют картинку...
Но мы ушли от темы, собственно внеземная жизнь где?

[Андрей Курилов]

Диаметром 3 (три) сигма плиз, которые радикально меняют картинку...

Никак не обоснованное заявление.

[Olweg]

Но мы ушли от темы, собственно внеземная жизнь где?

Не спешите - давайте всё же разберёмся с вопросом о "шевеления стрелок неких зайчиков на экране пилота Пиркса" и с вариациями флуктуации, которые не укладываются в 3 сигма. Тем более что землеподобные планеты - вполне в рамках сабжа, так что никуда мы и не уходили )

[Andrew Gontchev]

Не спешите - давайте всё же разберёмся с вопросом о "шевеления стрелок неких зайчиков на экране пилота Пиркса" и с вариациями флуктуации, которые не укладываются в 3 сигма. Тем более что землеподобные планеты - вполне в рамках сабжа, так что никуда мы и не уходили )

Да как скажете: сколько у Вас в кармане планет: масса Земли (+/-), температура на поверхности выше нуля, но ниже 100С (то есть вода в жидком состоянии), ну атмосфера есть, чтобы вода в космос не улетела.  Эксцентричность ее обриты желательно иметь не очень сильную (чтобы климатические катаклизмы эту красноту не повредили). Опять же крайне желательно, чтобы эта планета вне гравитационного замка была, если это как-то вообще можно с Земли обнаружить...

[vsf]

В принципе Кеплер показал еще важную особенность - отсутствие большой экзотики в современных теориях планетобразования.

Ни огромных лун, ни сверхплотных колец, ни троянцев или двойных планет в данных до сих пор не нашли.

А короткопериодичные планеты вполне вписываются в современные теории планетогенеза.

Даже в тесных двойных системах механизма планетобразования отлично работает.

[Olweg]

Да как скажете: сколько у Вас в кармане планет: масса Земли (+/-), температура на поверхности выше нуля, но ниже 100С (то есть вода в жидком состоянии), ну атмосфера есть, чтобы вода в космос не улетела.  Эксцентричность ее обриты желательно иметь не очень сильную (чтобы климатические катаклизмы эту красноту не повредили). Опять же крайне желательно, чтобы эта планета вне гравитационного замка была, если это как-то вообще можно с Земли обнаружить...

Ну вы же верите в статистику? Так вот простейшие экстраполяции на основе полученной статистики (см. диаграмму, которую приводил awsislemse двумя страницами раньше) говорят о неизбежности существования планет земного размера (и массы тоже) в зоне обитаемости звёзд, с жидкой водой и т.д. У жёлтых и ярких оранжевых, а также F-карликов они не будет приливно захваченными - это всё считается. Эксцентричности орбит в большинстве обнаруженных многопланетных систем должны быть невелики - иначе бы системы пошли вразнос, так что экстраполяции и тут вполне оптимистичны. И никакие флуктуации не смогут уже радикально изменить общую картину.

[Андрей Курилов]

температура на поверхности выше нуля, но ниже 100С (то есть вода в жидком состоянии)

Да будет вам известно, что добавка 1/3 аммиака к воде сделает точку замерзания такого раствора равной -100Ц
Так что начиная отсюда - уже неверно.

[Andrew Gontchev]

Ну вы же верите в статистику? Так вот простейшие экстраполяции на основе полученной статистики (см. диаграмму, которую приводил awsislemse двумя страницами раньше) говорят о неизбежности существования планет земного размера (и массы тоже) в зоне обитаемости звёзд, с жидкой водой и т.д. У жёлтых и ярких оранжевых, а также F-карликов они не будет приливно захваченными - это всё считается. Эксцентричности орбит в большинстве обнаруженных многопланетных систем должны быть невелики - иначе бы системы пошли вразнос, так что экстраполяции и тут вполне оптимистичны. И никакие флуктуации не смогут уже радикально изменить общую картину.

В статистику (состоятельную) верю, в экстраполяцию - совершенно не верю, это мракобесие. Никто не знает как поведет себя некая функция дальше.

[Andrew Gontchev]

Да будет вам известно, что добавка 1/3 аммиака к воде сделает точку замерзания такого раствора равной -100Ц
Так что начиная отсюда - уже неверно.

Да будет Вам известно - аммиак высокотоксичнен для белковой формы жизни.

[Nucleosome]

Да будет Вам известно - аммиак высокотоксичнен для белковой формы жизни.

насколько я понимаю для процессов дыхания, а аммиак не может быть растворён в гидросфере в таком количестве если атмосфера кислородная.

[Проходящий Кот]

......
В статистику (состоятельную) верю, в экстраполяцию - совершенно не верю, это мракобесие. Никто не знает как поведет себя некая функция дальше.

После такого выступления воспринимать вас всерьез как собеседника бессмысленно. В ИГНОР, чтобы не тратить время на читку бессмыслицы.

[vika vorobyeva]

Предлагаю подождать вторую конференцию Кеплера (она будет в начале ноября). На ней наверняка обновят статистические данные с учетом последних наблюдательных кварталов и представят новые интересные системы.

[Combinator]

......
В статистику (состоятельную) верю, в экстраполяцию - совершенно не верю, это мракобесие. Никто не знает как поведет себя некая функция дальше.

После такого выступления воспринимать вас всерьез как собеседника бессмысленно. В ИГНОР, чтобы не тратить время на читку бессмыслицы.

Любопытно, что практически то же самое (о некорректности в науке любой экстраполяции) мне здесь дружно твердили в родственной ветке про панспермию куча народа. Что мне теперь пол форума отправлять в игнор?

[Андрей Курилов]

насколько я понимаю для процессов дыхания, а аммиак не может быть растворён в гидросфере в таком количестве если атмосфера кислородная.

А причём здесь кислородная атмосфера? Она для жизни не обязательна. Давайте уже не путать понятия и не становиться Гончевым, требуя точно землеподобной планеты у точно солнцеподобной звезды для возникновения жизни.

[Андрей Курилов]

Любопытно, что практически то же самое (о некорректности в науке любой экстраполяции) мне здесь дружно твердили в родственной ветке про панспермию куча народа. Что мне теперь пол форума отправлять в игнор?

Вообще-то там не экстраполяция, а интерполяция. Известны экзопланеты не только примерно массой с Землю, но и много меньше Земли размером. Известны горячее и холоднее. Так что придётся предположить (если быть таким как А. Гончев), что во всём этом "облаке" экзопланет на диаграмме зияет дырка для планет радиусом менее 2х земных и более 0,1 земных, для планет холоднее 400К и горячее 100К.

И то, жизнь запросто может быть на "неподходящих" планетах. Например на небольших планетах с приливным захватом у красного карлика. Если атмосфера не слишком велика, то на одной планете будут кольца почти всех возможных климатических условий.

Про необходимость вулканов и магнитного поля не надо вешать лапшу на уши. Предшественники ДНК и РНК, целые аминокислоты преспокойно себе синтезируются прямо на кометах. Им для этого не понадобилось ни магнитного поля, ни вулканов, ни атмосферы. Добавить ещё жидкую среду - и возникновение жизни становится неизбежно.

[vika vorobyeva]

Предшественники ДНК и РНК, целые аминокислоты преспокойно себе синтезируются прямо на кометах. Им для этого не понадобилось ни магнитного поля, ни вулканов, ни атмосферы. Добавить ещё жидкую среду - и возникновение жизни становится неизбежно.

Справедливости ради стоит заметить, что нуклеотиды и аминокислоты - это еще не жизнь. Условия для зарождения жизни пока точно не известны, как и вероятность ее возникновения. Так что я не стала бы спешить с выводами.
Но то, что параметрическое пространство (где по осям - масса планет, их расстояние до звезды, эксцентриситет орбиты, и пр.) планет заполнено достаточно равномерно и плотно, уже ясно. Землеразмерные планеты в зоне обитаемости присутствуют в Галактике в количестве миллиардов штук, другое дело, что количество реально обитаемых среди них пока совершенно неизвестно.

[Андрей Курилов]

вероятность ее возникновения

1