О возможности существования внеземной жизни

[Андрей Тимофеевич Гончев]

Такие выкрутасы логики мне недоступны, извините.

Да никаких проблем.

[Калифорний]

Docbrain - речь о жизни вообще причём тут SETI?               

Один пост против SETI - и ты уже Docbrain. Кстати, кто это?

SETI у нас вроде как ищет внеземную жизнь, тем более разумную? В любом случае, для меня это все из одной серии - что SETI, что проект по поиску обитаемых планет. Гонка за глюком на видеоэкране.

[Андрей Курилов]

Факт - это то, что мы не видим таких планет, а не то, что их нет.

Даже такого, облегчённого факта, уже тоже нет. Есть ряд экзопланет-суперземель, попадающих в ОЗ. Ещё больше таковых кандидатов. Глизе 667 и далее по списку. Учёные наблюдают планеты во всех диапазонах масс и практически во всех возможных орбитальных конфигурациях практически у любых звёзд. Если посмотреть на статистические диаграммы, то нет никаких провалов в районе ОЗ или у звёзд солнечного типа или для планет массы около земной. А вточности аналог Земли придётся искать среди миллиардов планет - уж очень широки диапазоны возможных параметров планет (масса, температурный режим и т.п.).

Я что-то не вижу никаких дыр и обрезаний среди планет на картинке ниже:

[Проходящий Кот]

Вам такое название - Земля - ни о чём не говорит?

"Факт - это то, что мы не видим таких планет, а не то, что их нет". И как каким-таким образом из факта, что не видим - следует что они есть, а?

Зажмурте глаза --- и все исчезнет. Или экстраполяцию в науке уже запретили? Принцип идентичности законов природы в видимой Вселенной уже кто-то опроверг......

[Проходящий Кот]

Docbrain - речь о жизни вообще причём тут SETI?               

Один пост против SETI - и ты уже Docbrain. Кстати, кто это?

SETI у нас вроде как ищет внеземную жизнь, тем более разумную? В любом случае, для меня это все из одной серии - что SETI, что проект по поиску обитаемых планет. Гонка за глюком на видеоэкране.

Так не по делу, вот и спалились.....

[Андрей Тимофеевич Гончев]

Учёные наблюдают планеты во всех диапазонах масс и практически во всех возможных орбитальных конфигурациях практически у любых звёзд.

Позвольте уточнить: каким методом ученые могут "наблюдать" (именно наблюдать) скажем планету Марс у Солнца с расстояния ну скажем всего несколько десятков с.л.?

[Проходящий Кот]

Вот именно, что пока таких методик нет. И на этом основании вы объявляете планеты у дальних звезд отсутствующими? Вопроса больше нет.....

[Андрей Курилов]

Позвольте уточнить: каким методом ученые могут "наблюдать" (именно наблюдать) скажем планету Марс у Солнца с расстояния ну скажем всего несколько десятков с.л.?

Kepler-37 "b" и "с", а также Kepler-42 "b", "c" и "d" - имеют размер меньше Венеры, парочка даже меньше самого Марса.
В чём проблема? И вообще - причём здесь наблюдение Марса с расстояния несколько десятков св. лет, если название темы звучит немного по-другому?

[Андрей Тимофеевич Гончев]

Kepler-37 "b" и "с", а также Kepler-42 "b", "c" и "d" - имеют размер меньше Венеры, парочка даже меньше самого Марса.
В чём проблема?

Я про метод наблюдения (или хотя бы обнаружения) планет диаметра Земли на расстоянии 150млн.км. от их родительской звезды.

[Проходящий Кот]

Так Марс или Земля? Методов пока немного и они очень неточны. Но после открытия планеты у Альфы Центавра В говорить о редкости планет у других звезд уже просто ненаучно. Среди них есть и "сестры" Земли. Но сколько --- пока не ясно.....

[Андрей Тимофеевич Гончев]

Но после открытия планеты у Альфы Центавра В говорить о редкости планет у других звезд уже просто ненаучно. Среди них есть и "сестры" Земли

В факте существования газовых гигантов у других звезд - сомнений нет. Но из этого факта абсолютно не следует существование железно-каменных планет класса Земля-Марс-Венера на орбитах создающих условия для жизни у других звезд.

[Проходящий Кот]

Играйтесь дальше в бессмысленное опровержение фактов. Песенка о редкости планет земного размера может петься ещё некоторое время. Но она уже бессмысленна....

[Андрей Курилов]

Но из этого факта абсолютно не следует существование железно-каменных планет класса Земля-Марс-Венера на орбитах создающих условия для жизни у других звезд.

Тяжёлый, запущенный бред... Примеры планет уже были приведены. Какие буквы непонятны?

[Проходящий Кот]

А баба яга против.....

[Andrew Gontchev]

Тяжёлый, запущенный бред... Примеры планет уже были приведены. Какие буквы непонятны?

Непонятно как у этих планет наблюдается наличие атмосферы (даже без детального определения газового состава) и поверхностная температура.

[vika vorobyeva]

Тяжёлый, запущенный бред... Примеры планет уже были приведены. Какие буквы непонятны?

Непонятно как у этих планет наблюдается наличие атмосферы (даже без детального определения газового состава) и поверхностная температура.

Планеты земного типа сейчас могут обнаруживать только два метода: транзитный и микролинзирование. "Кеплер" уже обнаружил десятки землеразмерных транзитных кандидатов (возможно, и больше - это только те, что опубликованы). Распределение количества планет по размерам имеет плавный характер, до радиусов в 2 радиуса Земли (для планет меньших размеров данные Кеплера становятся не полны) оно неплохо аппроксимируется зависимостью N ~ R_p^-2. Нет никаких оснований считать, что именно в обитаемой зоне звезд количество небольших планет "вдруг", волшебным образом упадет до нуля.
То, что полных аналогов Земли пока не видно, является чисто эффектом наблюдательной селекции. Аналоги Венеры (землеразмерные планеты с тепловым режимом Венеры), успевшие за период наблюдений Кеплером сделать не 3, а 4-5 оборотов вокруг своих звезд (и, соответственно, дать на кривой блеска 4-5 транзитных события), уже открыты. Если бы Кеплер не вышел из строя, мы через несколько лет имели бы десятки аналогов Земли.

Хочу дать добрый совет фанатичным сторонникам идеи об уникальности земной жизни Не говорите, что аналогов Земли нет, потому что скоро (возможно, даже на ноябрьской конференции Кеплера) такие планеты будут представлены. Напирайте, как Мазур, на исключительную редкость самозарождения жизни. Эта точка зрения будет беспроигрышной еще как минимум несколько десятков лет - по крайней мере, до того момента, как мы добуримся до подледного океана Европы, Ганимеда, Титана и Энцелада и сможем получать высококачественные спектры планет земного типа в обитаемых зонах других звезд

[Andrew Gontchev]

Хочу дать добрый совет фанатичным сторонникам идеи об исключительности Земли Не говорите, что таких планет нет, потому что скоро (возможно, даже на ноябрьской конференции Кеплера) такие планеты будут представлены. Напирайте, как Мазур, на исключительную редкость самозарождения жизни. Эта точка зрения будет беспроигрышной еще как минимум несколько десятков лет - по крайней мере, до того момента, как мы добуримся до подледного океана Европы, Ганимеда, Титана и Энцелада и сможем получать высококачественные спектры планет земного типа в обитаемых зонах других звезд

Транзитный метод: берем Землю и Солнце с расстояния ну путь 100 с.л. Грубо: при затмевании плотность потока падает на 1%, длительность затмевания (прохождения по световому диску) 12 часов, период 365 суток, то есть отношение = 0,003.
Иными словами: следует наблюдать звезду не менее 2х земных лет (требуется минимум три события, чтобы установить период), чтобы его поймать, согласны? Сколько можно одновременно наблюдать звезд, чтобы исключить пропуск затмения?
Относительно "олучать высококачественные спектры планет земного типа в обитаемых зонах других звезд" -  я промолчу, даже считать требования к угловой разрешающей способности приемного устройства не хочется.  База интерферометра поди как от Земли до Марса потребуется...

[vika vorobyeva]

Транзитный метод: берем Землю и Солнце с расстояния ну путь 100 с.л. Грубо: при затмевании плотность потока падает на 1%, длительность затмевания (прохождения по световому диску) 12 часов, период 365 суток, то есть отношение = 0,003.
Иными словами: следует наблюдать звезду не менее 2х земных лет (требуется минимум три события, чтобы установить период), чтобы его поймать, согласны? Сколько можно одновременно наблюдать звезд, чтобы исключить пропуск затмения?

Кеплер наблюдал 190 тысяч звезд, из них около 150 тысяч - больше 3 лет.
Да, метод трудоемкий, но легких путей тут нет.
Что до спектров планет, то погуглите по словам "HiCHIAO" и "телескоп Субару" - японцы уже получают прямые изображения планет и их грубые спектры, применяя системы адаптивной оптики. Конечно, все это планеты-гиганты, но и апертура Субару - 8.2 м, а не "от Земли до Марса"

[vsf]

Что до спектров планет, то погуглите по словам "HiCHIAO" и "телескоп Субару" - японцы уже получают прямые изображения планет и их грубые спектры, применяя системы адаптивной оптики. Конечно, все это планеты-гиганты, но и апертура Субару - 8.2 м, а не "от Земли до Марса"

Фотографический метод слишком сложен, куда проще получать транзитный спектр уже открытых транзитных планет.

Наблюдают затмение планеты в разных диапазонах электромагнитного спектра и уже можно оценить примерный химический состав атмосферы.

[Andrew Gontchev]

Что до спектров планет, то погуглите по словам "HiCHIAO" и "телескоп Субару" - японцы уже получают прямые изображения планет и их грубые спектры, применяя системы адаптивной оптики. Конечно, все это планеты-гиганты, но и апертура Субару - 8.2 м, а не "от Земли до Марса"

Погуглил, на пределе разрешающей способности "Субару" получают фото диска вокруг протозвезды, но вовсе не спектры экзаапланет.
Адаптивная оптика - нивелирует колбасения атмосферы, но разрешающую спосбность не повышает.