О возможности существования внеземной жизни

[SY]

Цитата: AlexAV от Сегодня в 01:52:31

Сильно сомневаюсь в преодолимости межзвёздных расстояний, а значит и в актуальности этого вопроса.

А я лично не сомневаюсь.

Ну это с нашей колокольни...
А когда миллион наших лет пролежишь на диване, глядя мыльные оперы 3D-4D-5D-XD. Потом встанешь, потянешься, разомнешь мозги, зайдешь в интернет, наберешь "звездолет своими руками", потратишь 10000 лет на его сборку, купишь в ларьке подборку комиксов за последние 100 миллионов лет, наконец, скажешь дома, что вернешься через 10E+6 лет, и полетишь "творя добро" непонятно для кого и почему.

[-Asket-]

Тогда уж проще подождать пока какая-то звезда сама не подлетит поближе

[khem]

Сильно сомневаюсь в преодолимости межзвёздных расстояний, а значит и в актуальности этого вопроса.

А я лично не сомневаюсь.

А стоило бы.

[zenixt]

Так в этом никто и не сомневается. Если на Землю падает тело со спорами то при удачном стечение обстоятельств большая часть энергии будет рассеяно в атмосфере и условия в теле будут оставаться весьма мягкими, споры при этом естественно сохранятся.

Сомнение вызывает совсем другое - возможность этих спор покинуть Землю.

Не могу не вмешаться, поскольку споры могут покинуть Землю и без всякого столкновения. Следите внимательно за мыслью.
 Чем больше давление, тем большее количество газов "растворено" в породе и магме. При извержении мощного вулкана давление в породах и магме прибывших с глубин, где давление огромно, начинает стремительно падать. Начинается процесс дезификации выброшенных пород, который может иметь как взрывной так реактивный вид. Подтверждением этого являются осколки, улетающие на многие километры от места вулканического выброса. Очень высока вероятность близкого к вертикали выброса, когда происходит реактивная дезификация.
 Немаленькая вероятность и того, что осколок может представлять конглмерат, когда после значительной дезификации самого массивного осколка, начинается последовательно дезификация меньшего с отделением в результате микровзрывов от основного и так далее.
 По моим расчетом, достаточно мощный вулкан таким способом может придать вторую космическую скорость осколку весом в несколько тонн. И этот осколок, что менее вероятно, но вероятно, может происходить из поверхности вулкана, зараженной спорами в период его бездействия. Далее "гравитационным маневром", попав в поле притяжения "Юпитера" этот осколок может быть выброшен из системы.
 Вероятность совокупности таких событий мала, но существенна.

[Arton]

Сильно сомневаюсь в преодолимости межзвёздных расстояний, а значит и в актуальности этого вопроса.

А я лично не сомневаюсь.

А стоило бы.

Может еще голосование устроим?
Нужны аргументы про и контра – о том и тема.

[Проходящий Кот]

Тема вообще-то о внеземной жизни,  а не о звездолетах....

[SY]

Чем больше давление, тем большее количество газов "растворено" в породе и магме. При извержении мощного вулкана давление в породах и магме прибывших с глубин, где давление огромно, начинает стремительно падать. Начинается процесс дезификации выброшенных пород, который может иметь как взрывной так реактивный вид. Подтверждением этого являются осколки, улетающие на многие километры от места вулканического выброса. Очень высока вероятность близкого к вертикали выброса, когда происходит реактивная дезификация.
 Немаленькая вероятность и того, что осколок может представлять конглмерат, когда после значительной дезификации самого массивного осколка, начинается последовательно дезификация меньшего с отделением в результате микровзрывов от основного и так далее.
 По моим расчетом, достаточно мощный вулкан таким способом может придать вторую космическую скорость осколку весом в несколько тонн. И этот осколок, что менее вероятно, но вероятно, может происходить из поверхности вулкана, зараженной спорами в период его бездействия. Далее "гравитационным маневром", попав в поле притяжения "Юпитера" этот осколок может быть выброшен из системы.
 Вероятность совокупности таких событий мала, но существенна.

Магма имеет достаточно низкую температуру(порядка 1000-1500К) в составе преобладают тяжелые газы, что определяет достаточно низкую скорость их истечения (порядка 1 км/с). Часть энергии будет тратиться на распыление собственно магмы. Количество газов вряд ли превысит 50% от массы обломка. Я бы грубо ограничил скорость таких осколков пределом в 1 км/с, что вполне способно обеспечить их падение в нескольких километрах от вершины.

[bigol]

По моим расчетом, достаточно мощный вулкан таким способом может придать вторую космическую скорость осколку весом в несколько тонн

Так-так, и где можно ознакомиться с этими "расчетами"?

[Akot2]

Сильно сомневаюсь в преодолимости межзвёздных расстояний, а значит и в актуальности этого вопроса.

А я лично не сомневаюсь.

А стоило бы.

преодолимы точно

[Проходящий Кот]

По моим расчетом, достаточно мощный вулкан таким способом может придать вторую космическую скорость осколку весом в несколько тонн

Так-так, и где можно ознакомиться с этими "расчетами"?

"Совершенно секретно Top Secret"

[Андрей Курилов]

По крайней мере вулканы поддерживают постоянную популяцию стратосферной пыли с жизнеспособными организмами. До высот 50 км точно, выше - неизвестно. Но некоторые считают, что электротоки вроде высотных молний-спрайтов ускоряют много пыли и выбрасывают их в космос.

[idris]

Вот материал.
compulenta.computerra.ru/zemlya/geologiya/10010511/

Жизнь то "земная". Но речь о жизни в зонах перехода оливина в серпентин, а это очень глубоко. Это фактически камень в самом что ни на есть значении этого слова. И там есть жизнь. И интересно что бактерии там на разных материках одинаковые! Авторы говорят о миграции гипотетической между континентами. Но это чрезвычайно маловероятно.

[idris]

Практически все, поиск можно сказать окончен

compulenta.computerra.ru/universe/explore/10010528/

authors.library.caltech.edu/42647/

[vika vorobyeva]

Практически все, поиск можно сказать окончен

Чрезвычайные утверждения требуют чрезвычайных доказательств. Подождем.

[idris]

Наши зарубежные коллеги упорно и целеустремленно проводят исследования по моделированию панспермии в широком смысле слова, то есть выносе вещества с Земли в космос. Вот очередная работа

http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10010550/

http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ast.2013.1028

В моделях сотни тысяч объектов падают на соседние тела. По данным статьи выходит: "поверхность Луны до некоторой степени сложена метеоритами земного происхождения — согласно ряду вычислений, до 20 т на каждые 100 км² лунной глади. И это значит, что так или иначе следы погибшей земной жизни микробного типа там есть почти наверняка"
Ну и в целом среди выбитых объектов, подавляющая часть упала либо на Солнце, либо улетела в далекий космос (к другим звездным системам то есть). Так что картина с моделированием разноса пока такая. Можно по второй статье скачать саму статью из журнала, на английском языке.

Кстати в статье сделан весьма интересный вывод, цитирую:
"Среди прочих интересных выводов из работы вытекает то, что после серии мощных ударов по самой Земле, вроде той же поздней тяжелой бомбардировки (3,8–4,1 млрд лет назад), обломки земного происхождения могли послужить временным убежищем для первых земных организмов. Фрагменты в космосе позволили бы им долгое время находиться в неактивной форме, пока их наземные «коллеги» могли быть полностью уничтожены колоссальным нагревом участков земной коры, подвергшихся целой серии мощных астероидных ударов. Если до начала бомбардировки жизнь на планете всё же была, то после её окончания часть метеороидов с Земли неизбежно упала на Землю же и в теории могла осуществить реколонизацию планеты."

[idris]

А вот фотографии весенних ручейков на Марсе  Либо как вариант бактериально-водорослевого-мохового покрова растущего на этих ручьях

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2013/12/12/553150

http://filearchive.cnews.ru/img/reviews/2013/12/11/nasamarsspac.jpg

[AlexAV]

Наши зарубежные коллеги упорно и целеустремленно проводят исследования по моделированию панспермии в широком смысле слова, то есть выносе вещества с Земли в космос. Вот очередная работа

http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10010550/

http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ast.2013.1028

Они моделируют динамику осколков в космосе, т.е. куда камень из околоземного пространства может улететь в дальнейшем, а не гидродинамику столкновения и выбивания этих осколков (т.е. какие там условия в момент удара и может ли там что-то уцелеть вообще).

Это существенно разные вопросы.

[idris]

Чтобы купить что-нибудь ненужное, нужно сперва продать что-нибудь ненужное.

Чтобы моделировать динамику разлета осколков, судя по всему имеются в виду крупные осколки, потому что в статье говорится о "200 миллионах осколках, размеры которых достаточны для сохранения внутри жизни", что такое "размеры достаточны" не совсем ясно, но ясно одно - что это осколки диаметром во многие метры, если не десятки метров. И именно осколки в виде крупных фрагментов чего то. То есть сама возможно наличия таких крупных фрагментов не вызывает у этих исследователей никакого сомнения. Статья опубликована в авторитетном журнале (соответственно и у редакционной группы этого журнала тоже нет сомнений по поводу наличия таких крупных фрагментов), так что в принципе теоретически возможность таких выбитых кусков вроде как ребятами признается, или может быть они ничего не знают о "гидродинамике столкновений и выбивания этих осколков"?

[bigol]

или может быть они ничего не знают о "гидродинамике столкновений и выбивания этих осколков"?

В наше время это уже не кажется невероятным. Все - "узкие специалисты".

[idris]

Первая из авторов некая Рейчел, окончила университет Висконсина в 2008, теперь аспирантка. PhD candidate in Astronomy & Astrophysics at The Pennsylvania State University. 
http://www.personal.psu.edu/rjw274/index.html

Второй из авторов некий Стейн Сигурдсон руководитель их отдела аспирантуры из Пенсильванского университета
http://www.astro.psu.edu/people/sxs540

Третий автор Кристофер Хоуз, вроде как профессор судя по статьям, специалист по биогеохимии и и биологии.

Так что может быть и не знают ничего, а может быть и знают