О возможности существования внеземной жизни

[Андрей Курилов]

Small volumes of un-melted and relatively un-shocked material may be spalled at very high relative velocities from the surface of the target and from the rear of the impactor. Spalling provides a potential mechanism whereby material may be ejected into inter-planetary space largely undamaged, and whereby small volumes of the impactor may be preserved undamaged even in large impacts. Small volumes of high-speed material may also be generated early in the impact by jetting. This occurs when two surfaces converge rapidly and obliquely at a small angle, and high-temperature highly shocked material is expelled from the convergence zone with velocities that may be several times larger than the impact velocity.

[Андрей Курилов]

Так что может быть и не знают ничего, а может быть и знают

Есть подобная работа 2011 г. В отчёте написано, что авторы детально разобрались с возможностью выноса жизни за пределы Земли:

In the impact spallation model of Melosh (1984, 1985), material from a thin surface layer of the Earth’s crust, can be lifted and accelerated to more than escape velocity by the interference of impact induced shock waves. Very low peak-shock pressures are predicted for such ejecta, offering a plausible explanation of the observed shock levels of meteors of Lunar and Martian origin

[idris]

Ну это другие товарищи.

Вы зайдите по ссылке на аспирантку что я привел, там у нее ссылки на ее несколько статей по теме разноса жизни. Устойчивость крупных (углеводородных) молекул в кометах, математическое моделирование и т.д.

Также можно поискать статьи третьего автора в сети. Он как я понял специлизируется на поиске жизни в экстремальных условиях от сверхглубоких скважин, до термальных и химически активных вод и что то в этом роде.

То есть это вероятно основные "мозги" статьи. А руководителя аспирантуры университета, записали наверно потому что он руководитель аспирантуры

[idris]

А вывод о том, что жизнь вообще нельзя убить, даже супер пупер астероид, да хоть Меркурий просто выкинет вверх кучи осколков с жизнью и даже если на Земле жизнь исчезнет, эти осколки упадут обратно и обратно заселят все по новой. Это ведь весьма и весьма важный и неожиданный, хотя и потрясающе элементарный вывод.

[bigol]

Ну если в результате катастрофы Земля станет "Венерой" (а это ведь возможно?) или как-то еще катастрофически изменится (очень вероятно?), то вернувшиеся осколки просто тихо помрут.

[idris]

Сценариев гибели всего и вся конечно много от "Звезды смерти" недружественных инопланетян до расширения и далее взрыва Солнца через энное количество миллиардов лет. Вывод был об импакте. То есть вне зависимости от размеров импакта (даже если на Земле все изжарится, земная кора отслоится и улетит и переплавится и все такое суровое и то, даже такой импакт все равно всех не убьет. Те кто улетел недалеко и не быстро, полетают покружатся пару другую тысяч лет на орбите и упадут обратно вместе с жизнью. Соответственно жизнь до импакта и жизнь после импакта не будет отличаться.

[SY]

Сценариев гибели всего и вся конечно много от "Звезды смерти" недружественных инопланетян до расширения и далее взрыва Солнца через энное количество миллиардов лет. Вывод был об импакте. То есть вне зависимости от размеров импакта (даже если на Земле все изжарится, земная кора отслоится и улетит и переплавится и все такое суровое и то, даже такой импакт все равно всех не убьет. Те кто улетел недалеко и не быстро, полетают покружатся пару другую тысяч лет на орбите и упадут обратно вместе с жизнью. Соответственно жизнь до импакта и жизнь после импакта не будет отличаться.

Есть реальный пример из жизни(подтвержденный факт). А то знаем мы аспиранток...
 
Хотелось бы увидеть модель столкновения( масса ударника, угол, скорость и пр), которое бы завершилось выносом жизнеспособных спор за пределы тяготения Земли. Про падение на Солнце или вынос в межзвезное пространство я не надеюсь.
При наличии атмосферы скорости 16 км/с недостаточно, с уровня моря. При этом давление сопротивления атмосферы разрушит почти любую породу.

[vika vorobyeva]

Прошу прощения за кросс-постинг, но новость того стоит!

Астрономы обнаружили "фонтаны" жидкой воды у южного полюса Европы:
http://ria.ru/space/20131212/983766478.html

Лоренц Рос из Юго-Западного университета в Сан-Антонио (США) и его коллеги впервые обнаружили свидетельства того, что вода может выходить на поверхность Европы в виде своеобразных "фонтанов", изучая ее изображения в оптическом и ультрафиолетовом диапазонах, полученные при помощи инструментов телескопа "Хаббл".

На снимках, сделанных в декабре 2012 года, авторы статьи заметили необычное светлое пятно в районе южного полюса, поднимающееся от поверхности планеты на высоту в 200 километров над нее поверхностью. Ученые проанализировали его спектр, пытаясь определить его химический состав, плотность и агрегатное состояние.

Оказалось, что эта структура представляет собой гигантский фонтан из капель и паров воды, источником которой, по всей видимости, является подледный океан Европы. Рядом с ним астрономы нашли еще одну похожую структуру, которая продолжала извергать воду и пар на протяжении семи часов.

 

[Mark]

Нужно строить "большой дрын" и начать бурить до возможных "зелененьких европейцев".

[vika vorobyeva]

Оригинальный пресс-релиз с сайта Хаббла:
http://www.spacetelescope.org/news/heic1322/

[Проходящий Кот]

Оригинальный пресс-релиз с сайта Хаббла:
http://www.spacetelescope.org/news/heic1322/

А это не европейцы юпитерианские космолет запустили?

[bigol]

Оригинальный пресс-релиз с сайта Хаббла:
http://www.spacetelescope.org/news/heic1322/

Подобрал челюсть и прочитал Artist's impression. Гады

[Combinator]

Прошу прощения за кросс-постинг, но новость того стоит!

Астрономы обнаружили "фонтаны" жидкой воды у южного полюса Европы:
http://ria.ru/space/20131212/983766478.html

Ну дык на Энцеладе уже давно обнаружили, почему бы им не бить и на Европе? Кстати, интересно, насколько реально отправить туда возвращаемый КА, что бы он пролетая над фонтаном наполнил подсоленной водичкой свои баки, а потом вернулся с ними на Землю? Или это на настоящий момент технически нереально?

 

[idris]

Какая же скорость улета этой воды если на 200км взлетает.

Судя по тому на какие десятки тысяч км улетают вулканические выбросы с Ио. Можно предполагать что вслед за спутниками тянутся могучие шлейфы таких выбросов. В реальном пространстве с учетом движений Европы при выбросе притяжении Юпитера, солнца и т.д. Вероятно можно даже через такой шлейф пролететь и посмотреть из чего он состоит. В принципе если соленая вода (электролит) выбрасывается с европы так высоко, а может и выше, то нет ли там каких либо электромагнитных явлений в этой связи.

 Как там кстати Джуно, на что заточена?

[Андрей Курилов]

awsislemse, я ни минуты не сомневалась, что Вы знакомы с азами небесной механики и умеете пользоваться калькулятором Я хотела, чтобы эти расчеты idris сделал самостоятельно. Ничто так не украшает безудержную фантазию, как точный математический расчет

По поводу сближений Солнца со звездами диска.
Я считала так. Солнцу - около 5 млрд. лет, оно движется относительно ближайших звезд со скоростью около 20 км/сек. Значит, за время своего существования оно пройдет 3.16 1018 км = 105 пк.
Средняя плотность звезд в окрестностях Солнца 0.11 звезды на кубический парсек или (с учетом возможных неоткрытых тусклых звезд, по Агекяну) - 0.133 звезды на куб. парсек. Соответственно, 1 звезда приходится на объем пространства 7.5-9 куб.пк.
Оценим толщину цилиндра, имеющего длину 105 пк и объем 7.5-9 куб.пк.
Поскольку объем цилиндра V = пи R2 L, где R - радиус цилиндра, L - его длина, то R = (V/пи L)1/2.
У меня получилось R = 1011 а.е. для звездной плотности 0.133 звезды на куб.пк и 1103 а.е. для звездной плотности 0.11 звезды на куб.пк.
Совпадает с Вашими оценками, awsislemse, но всегда полезно лишний раз убедиться.

Иначе говоря, за время существования Солнечной системы примерно 1 раз звезда подошла к Солнцу на расстояние ~1000 а.е. Увеличив радиус вдвое (до 2000 а.е.), получим уже ~4 таких звезды. Из этого и будем исходить.

Средняя скорость соседних звёзд относительно Солнца не 20, а 50 км/с. Мода - 40 км/с.

[idris]

Тут можно еще предположить следующее.

Близкие сближения звезд (например намного меньше 1 св.года) могут приводить к возмущениям в поясах Оорта этих звезд. Соответственно из этих поясов будет вылетать намного больше быстрых объектов, чем в периоды когда звезды далеко друг от друга и на облака Оорта друг друга не влияют. То есть вероятность падений быстрых крупных астероидов (комет) на Землю при приближении Солнца к другой звезде растет не линейно. А уж если звезда соседка непосредственно в наше облако Оорта проникнет (ну или мы в их разницы никакой нет), тогда вообще может такое начаться. Мало никому не покажется

[Андрей Курилов]

А уж если звезда соседка непосредственно в наше облако Оорта проникнет (ну или мы в их разницы никакой нет), тогда вообще может такое начаться. Мало никому не покажется

По моим прикидкам, даже если звезда пронзает ОО насквозь, это приводит к появлению лишь всего примерно одной кометы во внутренней части СС.

[idris]

 

Вероятно если другая звезда входит в наше облако Оорта, то одновременно Солнце входит в ее облако Оорта. И соответственно Земля тоже в него входит и летит сквозь эту толпу непонятно чего.

Или нет?

[СССР]

Вероятно если другая звезда входит в наше облако Оорта, то одновременно Солнце входит в ее облако Оорта. И соответственно Земля тоже в него входит и летит сквозь эту толпу непонятно чего.

Или нет?

Да не всегда. Каким ракурсом она зайдет.

[idris]

А разве облако в целом не сферическое?

Какая разница с какой стороны к сфере подлетать