Откуда ждать и Куда отправлять Межзвездные послания ?

[ALZ]

Прочитала статью, и захотелось возразить.
Я не спорю, что высокоразвитая цивилизация, скорее всего, будет весьма гуманно относиться к своим членам (хотя вероятен и путь генетической специализации и жесткого централизованного руководства а-ля муравейник или термитник). Но из всего этого никак не следует, что она будет гуманно относиться также и к нам. Гуманно ли мы сами относимся к высшим животным (даже тем, про кого знаем, что они обладают сознанием)? А ведь разница между нами и теми же обезьянами (дельфинами, собаками, крысами, и т.п.) может быть гораздо меньше, чем между алиенами и нами.
С другой стороны, я полностью согласна с идеей автора статьи, что все, кому надо, о нас давно знают независимо от нашего желания быть обнаруженными.

Мне в статье хотелось бы выделить два момента. Первый -- это то, что мы тоже сейчас подошли к рубежу-альтернативе -- "Либо стать лучше, либо погибнуть":

...вопрос об этике высокоразвитых цивилизаций. Исторический опыт учит, что до сих пор на Земле (во всяком случае, в последние тысячелетия) развитие шло таким образом, когда более сильные стремились подчинить себе (и подчиняли) более слабых. Система социально-культурных сдержек (техногуманитарный баланс по Назаретяну) препятствовала полному уничтожению враждующих сторон. Но сейчас человечество впервые подошло к такому моменту, достигло такого уровня, когда дальнейшее наращивание агрессивности и средств уничтожения противника неизбежно приведет к самоуничтожению земной цивилизации, а, возможно, и к гибели всей земной биосферы. Поэтому историческая коррекция должна привести к изменению сознания: человечество должно перейти от вражды к сотрудничеству. Если оно не сумеет сделать этот шаг – оно погибнет в огне самоуничтожения или в результате полного разрушения окружающей среды. Кажется, люди начинают осознавать это, и идеи сотрудничества, несмотря на яростное сопротивление противоборствующих им сил, все более укрепляются среди людей. Можно думать, что то же самое относится и к тем внеземным цивилизациям, в развитии которых присутствовал элемент агрессии. Или в них победит дух сотрудничества, или они закончат самоуничтожением. Поэтому прошедшие через горнило кризисов высокоразвитые цивилизации должны обладать высокой этикой и высокой культурой. Как говорится, высокое знание не дается в недобрые руки. Поэтому, безусловно, прав был К.Э.Циолковский, когда писал, что Вселенная заполнена высшей сознательной, совершенной жизнью, в ней господствует Высший Разум и совершенные общественные отношения.

И второй интересный момент -- о порочности изоляционизма:

...На мой взгляд, люди, нагнетающие страх по поводу возможной агрессии внеземных цивилизаций, осознанно или неосознанно, выполняют «социальный заказ» на обособление нашей цивилизации от всего остального Космоса. Эта тенденция имеет глубокие исторические корни, и она весьма порочна.

[Critic]

Хотелось бы еще раз обратить внимание на публикацию о сотне ближайших звезд-кандидатов SETI и METI:
http://www.sao.kchr.ru/hq/slkom/seti/SETI2005_II/Mironov_SETI2005c.ppt
Среди них много красных карликов, большинство совсем не исследовано, в том числе на предмет наличия планетных систем. Молодые
В списке 100 звезд Миронова и др. имеются пересечения с каталогом Turnbull, Tarter (Target Selection for SETI. I, II)
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=2003ApJS..145..181T
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=2003ApJS..149..423T
Но много звёзд и не входящих в каталог ТТ, как раз в основном красные карлики, отобранные по ИК-обзорам. Красные карлики тоже не всякие годятся для SETI. Молодые красные очень активны, у них развитая конвекция, сильные магнитные поля и мощные вспышки, что не есть очень хорошо для поддержания живой материи. Более старые красные уже "перебулькали" (может быть, за миллиарды лет) и вполне устоялись для стабильной "зоны жизни". Поэтому, может быть, не стоит искать (и передавать сигналы) слишком далеко, а в первую очередь заняться такой категорией звёзд. По-моему, на форуме про красные карлики уже было...

[ALZ]

To Critic:

А не моглы бы Вы представить здесь список из не более 10 наиболее подходящх звезд, видимых из Евпатории летом, лучше летом и по ночам (чтобы не через солнечную плазму светить) -- и обосновать свой выбор для проекта Next Cosmic Call ?

[Critic]

To Critic:

А не моглы бы Вы представить здесь список из не более 10 наиболее подходящх звезд, видимых из Евпатории летом, лучше летом и по ночам (чтобы не через солнечную плазму светить) -- и обосновать свой выбор для проекта Next Cosmic Call ?

В приложенном doc-файле список 11 красных карликов из работы Миронова и др. Словесное обоснование добавлю чуть позже.

[ALZ]

сходу не пойму -- они "видны" из Евпатории ночью летом?

и еще -- лучше, если вместо паралакса будет колонка "Расстояние, L.Y."

[Impostor]

сходу не пойму -- они "видны" из Евпатории ночью летом?

В начале бархатного сезона видны все.

[Critic]

сходу не пойму -- они "видны" из Евпатории ночью летом?

и еще -- лучше, если вместо паралакса будет колонка "Расстояние, L.Y."

Видимость в Евпатории ночью летом проверил программой StarCalc. Последнюю колонку пересчитаю и заменю.

[Olweg]

Проверил список на http://www.stellar-database.com. Некоторые кандидаты вызывают сомнение:

Gl 628 - на самом деле тесная двойная пара (орбитальные параметры не приведены)
Gl 664 - ?
Gl 699 - звезда Барнарда - слишком уж тусклая и металличность всего 20% солнечной.
Gl 729 - вспыхивающая звезда типа UV Кита
Gl 752B - слишком тусклая, класс М8V

[DronAnx]

А нельзя послать сферичиский сигнал во всех напровлениях так и планеты искать не надо и там гляди наковонибуть точно наткнёмся.

[T101]

DronAnx , Хде же такую антенну  и стока электричества взять?

Кстати, тут же вопрос к ALZ: а такие антенные разве вообще существуют?

[ALZ]

называется "Изотропный излучатель" -- например звезды...

если добавить в фотосферу звезды какой-нибудь недолгоживущий изотоп и его линия ВДРУГ появится в спектре звезды -- все вокруг поймут, что это кто-то искусственно наделал...

[Alex_P]

называется "Изотропный излучатель" -- например звезды...

если добавить в фотосферу звезды какой-нибудь недолгоживущий изотоп и его линия ВДРУГ появится в спектре звезды -- все вокруг поймут, что это кто-то искусственно наделал...

 Типа звезды Пшибыльского ?

[T101]

называется "Изотропный излучатель" -- например звезды...

если добавить в фотосферу звезды какой-нибудь недолгоживущий изотоп и его линия ВДРУГ появится в спектре звезды -- все вокруг поймут, что это кто-то искусственно наделал...

ALZ, я имел в виду, что сейчас такими излучателями человеческая цивилизация не обладает и вряд-ли будет в обозримом будущем.

[Critic]

Проверил список на http://www.stellar-database.com. Некоторые кандидаты вызывают сомнение:

Gl 628 - на самом деле тесная двойная пара (орбитальные параметры не приведены)
Gl 664 - ?
Gl 699 - звезда Барнарда - слишком уж тусклая и металличность всего 20% солнечной.
Gl 729 - вспыхивающая звезда типа UV Кита
Gl 752B - слишком тусклая, класс М8V

2 Olweg: спасибо за коммент! Звёзды выбирал, как просил ALZ, те, которые летом видны в Евпатории ночью, а также те, у которых параллакс побольше (>150 миллисекунд). Ещё посмотрю, если какие-то из таблицы не очень подходят (например, вспыхивающие), подберу другие, выбор богатый.

[ALZ]

ну летом ночью из Евпатории -- это было дополнительное требование

а главное остается -- чтобы можно было четко обосновать возможность обитаемости...

[zenixt]

 

To CADET:

Недостроенные сферы Дайсона:

Этот термин употребляет Шварцман, точнее надо бы сказать о несплошной конструкции. Известно, что сплошная конструкция в виде сферы вокруг звезды невозможна: она будет разорвана приливными силами. Поэтому речь может идти о системе спутников (“эфирные города” К.Э. Циолковского), которые в совокупности перекрывают всё излучение звезды. Такой объект будет наблюдаться в виде источника ИК-излучения. В случае неполного перекрытия будет наблюдаться звезда с обычным "спектром в видимой области и с сильным ИК-избытком.

из статьи Л. М. Гиндилис. Виктор Шварцман — через призму SETI http://foroff.phys.msu.su/1968/Shwarzman/1_03.htm

В этом свете, думаю, в плане поиска звезд к которым следует послылать послания нужно особое внимание обратить на звезды у которых светимость ниже на десятую, на тысячную, может ли современная аппаратура измерить такую разницу? для их спектрального класса и их размера.
 Для этого нужно знать спектр, температуру и угловой диаметр звезды.
http://www.ufn.ru/archive/russian/abstracts/abst6270.html
http://www.astronet.ru/db/msg/1187468
 Двумя словами, думать надо.

Ведь цивилизация может, и не страдая гигантоманий, обладать технологиями, которые требуют значительного поглощения энергии звезы.
 Интересно, я ясно выразился.

[SpiegeLeisen]

В этом свете, думаю, в плане поиска звезд к которым следует послылать послания нужно особое внимание обратить на звезды у которых светимость ниже

Ведь цивилизация может, и не страдая гигантоманий, обладать технологиями, которые требуют значительного поглощения энергии звезы.

Хм... А стоит ли посылать сообщения ТАКИМ цивилизациям?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22817.0.html

[zenixt]

Хм... А стоит ли посылать сообщения ТАКИМ цивилизациям?

Если по теме, то радоваться надо будет, что вообще кому-то можно послать сигнал. По-существу будет получен ответ на то, откуда ждать сообщения. А тогда можно и подумать, а чего они нам эти сигналы не посылают?
 Изучим издалека сначала внимательно, не есть ли это какая-то природная аномалия. Если да, то по крайней мере будет сделано открытие.

[vika vorobyeva]

Вот, кстати, еще один адресат, который стоит рассмотреть подробно
Планетная система HD 155358:
http://allplanets.ru/star.php?star=HD%20155358

Вторая планета (HD 155358 c) летает в непосредственной близости от эффективной земной орбиты (эксцентриситет орбиты определен с заметной погрешностью, в принципе, он может быть даже равен нулю). Возраст системы - 10 миллиардов лет. Если у этой планеты есть крупные спутники, они мало того что могут быть обитаемы, они могут быть обитаемы очень даже развитыми существами

[Olweg]

Металличность всего 0.2 солнечных... Полагаю, будет множество мелких спутников, как у Урана или Сатурна (без Титана).