Откуда ждать и Куда отправлять Межзвездные послания ?

[Critic]

Отношения универсальны они не выражаются в какой-либо конкретной системе единиц. Если некоторая величина во столько-то раз больше единицы то это однозначно

Единственное безразмерное отношение (то есть не зависящее от выбора системы единиц), которое можно соорудить из универсальных констант - постоянная тонкой структуры. Как будем передавать?

[Olweg]

Делим на частоту водорода. Можно умножить Пи вроде тоже не зависит от системы единиц. Шкловский предлагал такой метод для Пи.

[Алексей Шевченко]

.

Интересно, откуда такая уверенность?
Это не то чтоб уверенность, но скорее моё предположение...

[Алексей Шевченко]

А зачем спешить с контактом? Пусть наша цивилизация сперва разместит в космосе радиотелескопы, которые по излучению исходящему из окресностей других звезд определят перспективные направления. Не за горами квантовые компьютеры, которые смогут обработать весь объем поступающей информации в считанные дни, если не часы. А затем по результатам обработки направить узкий сигнал с максимальной мощьностью в сторону, где определили наличие радиоцивилизации. Все хорошо вовремя!!!

Я тоже придерживаюсь такого мнения,что всё хорошо вовремя. И вообще, идея стоящая!

[assa32]

Отношения универсальны они не выражаются в какой-либо конкретной системе единиц. Если некоторая величина во столько-то раз больше единицы то это однозначно

Как именно Вы собираетесь передать число пи?

Как уже говорил временной интервал между первыми двумя взрывами берется нами землянами за единицу (они этого не знают) третий взрыв прогремит с временным интервалом равным длине окружности в величинах первого временного интервала, четвертый взрыв радиус или диаметр окружности. Они должны догадаться взяв отношение второго интервала к третьему, а поделив результат на четвертый узнают и нашу систему счисления.
Кстати вы правы начинать надо именно с ПИ. Длину окружности и ее радиус можно всегда передать. Кстати и золотую пропорцию тоже можно передать. Она тоже не зависит от системы исчисления.
В Общем принцип такой: передаем ПИ или Золотую пропорцию. Передаем единичный временной интервал (задаем меру). Ну а дальше можно и остальные мировые константы телеграфировать.
И неважно в какой системе счисления они работают Пи и другие мировые константы будут в их системе исчисления.
И в развитии идеи. Молчанье Космоса говорите? А интересно никто не додумался брать отношения между временными интервалами от космических апериодических пульсирующих явлений исходящих из одной точки пространства (какие-нибудь гамма всплески)?
Может быть там давно кто-то бомбит и бомбит, а тут догадаться не могут поделить одно на другое.
Ведь действительно атомный взрыв (или аннигиляционный) это эффективный способ передачи на большие расстояния.
Не чета радио, каким бы мощным ни был передатчик.
С ув. assa32

[T101]

А интересно никто не додумался брать отношения между временными интервалами от космических апериодических пульсирующих явлений исходящих из одной точки пространства?

Например каких?

[assa32]

А интересно никто не додумался брать отношения между временными интервалами от космических апериодических пульсирующих явлений исходящих из одной точки пространства?

Например каких?

К сожалению я не астроном, а геофизик. Хотя всегда хотел быть астрономом.

[T101]

Я тоже не астроном, потому и спрашиваю
Не, на самом деле, я вот лично не встречал информации о наблюдении подобных источников, было бы очень интересно почитать, если оно наблюдается... А вообще, с открытием тех же пульсаров (периодических источников) и то, первое время шумиха была и предположения, что это сигналы внеземных цивилизаций - уж больно точные, как часы... Т.е. реакция была. А вот по апериодическим пульсациям... Ну, которые не объяснялись бы известными явлениями... Я не слышал... Интересно, вообще такое наблюдалось? Может кто знает?

[assa32]

Видимо здесь и развернется бурная дискуссия среди сведущих по поводу "каких?"
Я знаю только что вроде возле Кассиопеи есть звезда с апериодическим блеском но она от нас 10000 св. лет и 50000 светимее Солнца. Видимо она не подходит.

[Critic]

На самом деле поиск коротких световых импульсов ведётся, например, в САО:
http://w0.sao.ru/hq/ra/manija_rus.html
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/2/ref10.html

А также и в других обсерваториях, в том числе специальной "оптического SETI":
http://observatory.princeton.edu/oseti/

[assa32]

На самом деле поиск коротких световых импульсов ведётся, например, в САО:

Ведется. Здесь речь идет о том, что нужно брать отношения временных интервалов. И не обязательно световой, и не обязательно короткий. Это наоборот может быть гамма излучение определенной длительности. Потом после перерыва опять но уже другой длительности. Не обязательно инопланетная цивилизация будет взрывать. Возможно у них есть источники гамма излучения большой мощности. Имеется ввиду, что во-первых: все апериодическое должно вызывать подозрения. Во-вторых предложен алгоритм распознавания: брать отношения длительностей. Наверняка в астрономических архивах накопилось много подобного. Располагая вычислительной техникой неплохо было бы все это прогнать через отношения длительностей. Еще Шариков говорил: "Надо взять все да и поделить"

[T101]

На самом деле поиск коротких световых импульсов ведётся, например, в САО:
http://w0.sao.ru/hq/ra/manija_rus.html
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/2/ref10.html

А также и в других обсерваториях, в том числе специальной "оптического SETI":
http://observatory.princeton.edu/oseti/

Интересно Лазерные сигналы действительно стоит искать, по кр. мере вроде ничуть не хуже радиоволн они. Другое дело, что вероятность оказаться случайно в этом узком луче низка, если только сигнал не отправляют именно нам.
Но, как я понял, ничего подозрительного пока не найдено?
И присоединяюсь к вопросу assa32 об апериодических источниках: есть вообще такие? Просто я вот лично вообще не слышал нигде, чтобы такие находили, но было бы очень интересно узнать о них, если они есть.

[assa32]

Апериодический сигнал может быть и не "сигналом" а следствием космоинженерной деятельности ВЦ. В конце концов внутрипланентые, межпланетные и межзвездные войны тоже не исключаются. И это не смешно, как на первый взгляд кажется. Сравните, сколько Земля тратит на вооружение и сколько на поиски ВЦ. В случае глобального ядерного конфликта на Земле, его уловят так как гамма-излучение от Земли пойдет большое и кстати это будет апериодический источник.

[assa32]

Провел аналогию IMHO: Задачи  SETI и METI - многокритериальные задачи. Когда трудно выделить целевые критерии. С этим всю жизнь сталкивалась поисковые ветви геологии и геофизики. Т. е. задачи по сути сходны: "найти то, что не потеряли". К этой фразе применительно к SETI плюсуется "и найти неизвестно что". Поисковый опыт в геологии накоплен огромный. Это единственная наука занимающаяся реальным поиском в реальном пространстве. Методологических подходов поиска огромное количество. Не пора ли тем кто занимается проблемой SETI опустить глаза с небес на землю (на время) и попробовать перенести поисковые некоторые методы геологии и геофизики в свою сферу?

[vika vorobyeva]

В последнее время обнаружила любопытную тенденцию - снижение, часто драматическое, эксцентриситета орбит экзопланет после уточнения их орбитальных параметров. Как следствие, растет количество невозмущенных планетных систем, в том числе и планет с низким эксцентриситетом вблизи эффективной земной орбиты.
Взять, к примеру, планету HD 170469 b.
http://allplanets.ru/star.php?star=HD%20170469
Это гигант с массой немного меньше массы Юпитера, находящийся примерно на эффективной марсианской орбите. Возраст планетной системы - 7 миллиардов лет, металличность звезды [Fe/H] = 0.3. Это значит, в системе много тяжелых элементов, и у планеты очень возможны крупные спутники. Если таких спутников хотя бы два (для взаимного гравитационного влияния), диссипация приливных сил может привести к развитой геологической активности и поспособствовать развитию жизни.
В общем, я бы обратила на эту систему внимание

[ALZ]

В последнее время обнаружила любопытную тенденцию - снижение, часто драматическое, эксцентриситета орбит экзопланет после уточнения их орбитальных параметров. Как следствие, растет количество невозмущенных планетных систем, в том числе и планет с низким эксцентриситетом вблизи эффективной земной орбиты.
Взять, к примеру, планету HD 170469 b.
http://allplanets.ru/star.php?star=HD%20170469
Это гигант с массой немного меньше массы Юпитера, находящийся примерно на эффективной марсианской орбите. Возраст планетной системы - 7 миллиардов лет, металличность звезды [Fe/H] = 0.3. Это значит, в системе много тяжелых элементов, и у планеты очень возможны крупные спутники. Если таких спутников хотя бы два (для взаимного гравитационного влияния), диссипация приливных сил может привести к развитой геологической активности и поспособствовать развитию жизни.
В общем, я бы обратила на эту систему внимание

Вика, что бы еще почитать и где про http://allplanets.ru/star.php?star=Gliese%20581

[vika vorobyeva]

В Энциклопедии внесолнечных планет приводится 23 ссылки на работы, так или иначе посвященные этой системе:
http://vo.obspm.fr/exoplanetes/encyclo/star.php?st=Gl+581&showPubli=yes#a_publi
Не все из этих работ доступны, но большинство все-таки представлены в виде препринта.
Работа
http://fr.arxiv.org/abs/0710.5294
прямо посвящена оценкам обитаемости планет в системе Gliese 581

[Qю]

Ничего никуда посылать не надо - достаточно посмотреть, как расползётся полезный сигнал на характерных расстояниях.

[vika vorobyeva]

Ничего никуда посылать не надо - достаточно посмотреть, как расползётся полезный сигнал на характерных расстояниях.

Уважаемый ALZ, будучи радиоастрономом, прекрасно знает, как расползается полезный сигнал

[Qю]

Ничего никуда посылать не надо - достаточно посмотреть, как расползётся полезный сигнал на характерных расстояниях.

Уважаемый ALZ, будучи радиоастрономом, прекрасно знает, как расползается полезный сигнал

Мне кажется, что Вас ввели в заблуждение. Природу не обманешь! К стати - ей огромное спасибо, за то, что мы спокойно развиваемся без вмешательства извне!